1名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 10:56:18.28ID:Xnot3B0z0
教えて偉い人?
63名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 12:49:54.82ID:fWeskF6t0
>>1
騎乗馬の違い

追えるってほど、直線で加速したいタイミングで騎手が加速のためにやれることは何もない
+ 普段から騎乗馬がまともな生活できているか(5パー)
+ それまでにどんだけ無駄な消費していないか(5パー)
+ そもそも直線でほどよい加速ができるよう、調教師の調教が機能していたか(10パー)
+ そもそもの馬の絶対能力があるか(80パー)

騎手は5パーしかもらえないんだから、
レースのうち5パー分何かできていればそれで十分なんですわ
67名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 12:59:58.06ID:FfGMh+nW0
>>1
誰とは言わんけどあんなやる気なさそうなぺちっ(笑)ぺちぺち(笑)じゃ伸びるもんも伸びんわ
92名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 13:34:18.81ID:Prj/fEd10
>>1
追える騎手 →体幹と体感がある
追え無い騎手→体力が無くて体重移動が苦手
194名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 21:16:42.11ID:ASsY/pPd0
>>1
ムチ連打するしか能が無い南井
256名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/25(金) 00:47:52.71ID:2TaXNJGi0
>>1
そんなもん存在すらしない。だいたい騎手なんぞ関係ない。毎回騎乗馬を抽選方式にしたら騎手の成績なんぞほぼトントン
2名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 10:58:21.08ID:lqrLQG4h0
生まれた国
3名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 11:00:22.49ID:gTLSVfGx0
腕力、スタミナ
あと、煙草を吸う騎手は長い間は追えない
4名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 11:03:21.20ID:q3QftqIz0
追ってるように見えて和田とウチパクじゃ全然違うからな
5名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 11:04:44.97ID:vEUsjQ9N0
そんなものはない
頭振って追ってたら追える騎手とでも思ってるのか
16名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 11:26:50.55ID:xCvzyF2M0
>>5
石橋disワロタ
6名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 11:04:58.57ID:d97MgZppO
腰が入ってるかどうか
7名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 11:09:08.80ID:lt9xPZNA0
馬の上でav女優ばりに腰降って馬が差して勝てば追える騎手扱いになる
8名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 11:14:01.13ID:wxEvdQ0t0
騎手の腕力で追える追えないとか、お馬さんバカにし過ぎなんだよ
9名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 11:14:22.05ID:U1QmjFqR0
よく見ると引っ張ってるんじゃねぇのかって騎手もいる
13名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 11:19:04.37ID:1g7wa7+j0
>>9
最近の岩田がそれだな
15名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 11:26:06.81ID:3nu8K5ct0
>>9
ありゃ馬こりゃ馬のシンケンみたいなやつか。
ようするに最適な扶助は馬によって違うってことなんじゃね?

騎座も馬によって変わるんだし。
151名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 16:01:14.53ID:zBMLd4890
>>9
田原「フラワーパークのスプリンターズステークスは押してるんじゃないよ。あれは引いてるの。引くと反動で伸びるのよ。」
206名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 22:46:27.02ID:EC+OYGr/0
>>9
基本は引くんだぞ。
首を引いた反動で前に伸びる。
10名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 11:15:04.46ID:+HUEYcwg0
手の長さと筋力。
ダンスする奴はだいたい追えない奴
11名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 11:16:31.90ID:d97MgZppO
ちゃんと追えてる騎手、ちゃんと追えてない騎手、追ってるように見せて追ってない騎手の3タイプだな
12名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 11:17:54.81ID:z3lprdhJ0
結局直線までスタミナロスしてないかどうかって話な気はする
逃げ馬のときに追える追えないってあんまり言わんし
28名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 11:59:53.58ID:DHuADbZu0
>>12
俺もこれ思う
直線の追う技術より直線までに余力を掻き集める技術のが重要な気がしてる
14名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 11:22:01.83ID:u3zWccx30
パワーがない
17名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 11:27:40.39ID:4YP1dWFb0
上下に降ってリリョクをつけてるだけの首を強く押す力は関係ない
思い切り走るのを促せる騎手が追えるって事だと思う
18名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 11:29:06.53ID:xn+5yGgS0
馬の質だよ

良い馬なら誰が乗っても最後は伸びる
クソ馬だと世界的名手が乗ろうがアンチャンが乗ろうが伸びない

コレだよ。分かれよ
75名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 13:11:06.63ID:uJGp+Mew0
>>18
いくら馬質が良くても致命的に下手な騎手だと常に馬の走りを邪魔してあっさり垂れる
特に馬の動きに合わせた重心移動がダメだから
特にダートだと普通以上の騎手に乗り代わった途端にあっさり勝つ例は多々ある
129名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 14:51:25.44ID:ubTkmp8K0
>>18
けどムーアが乗れば誰がどう見ても
有意な差があんじゃん
19名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 11:30:49.54ID:L47PF9ib0
追う?w
馬上で暴れ狂ってて馬の邪魔になってるようにしか見えない
的場とか岩田とか蛯名とか
20名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 11:35:02.58ID:hSj/rJMN0
デットーリが馬上でダンスしてますか?
してないだろ

馬の上でダンス踊ったりトントンしたりあんな汚い乗り方しても何の意味もないよ
21名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 11:35:45.62ID:y2tj+FhD0
ムーアや全盛期の内田や郷原なんかは剛腕って言葉がピッタリの追い方だよね
馬の首をグイグイ押して前に進むイメージ
剛腕では無いけど、良い時のデムーロは良く伸びる乗り方だった
単純な話、進路変更や加速のさせ方が上手い騎手は減速が無いから最後までよく伸びるね
22名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 11:38:26.50ID:ANnNREi+0
リズム感が絶望的にない
23名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 11:38:28.83ID:d97MgZppO
ガチで追おうと思ったら中腰になる
手抜いてる騎手も多いし単純に筋肉足りなくて中腰をキープできない騎手もいる
24名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 11:40:34.32ID:x+RQuv5e0
>>23
それでガラパゴスケータイくんの追える騎手と追えない騎手をそれぞれ5名ずつ教えてくれるかな?
30名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 12:04:30.90ID:6EmJOcK60
>>23
早くしろよお前
そんなんだから無能なんだよ
37名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 12:19:23.66ID:sCzw4b+u0
>>23
何偉そうなこと言って逃げてんのこのゴミw
90名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 13:33:01.23ID:nSkZwLIR0
>>23 に批判する奴がいることはよくわからん
俺は一時期調教つけてたこともあるが、別に変なこと言ってないだろこの人

本気で追う時は乗り手の頭が上がり中腰になって腰も動く
ヨーロッパはこういう騎手が多い
馬の収縮運動に合わせて自分も動くからな
その分馬には負荷がかかるが、力は最大限発揮出来る

反面、アメリカや日本のスタイルは馬の負担にならない乗り方をする
追う時は上から馬を押してやるようなもので、乗り手は必要以上に動かない

ヨーロッパ=馬を動かす
日本=馬の能力に加勢する
ような感じだよ
25名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 11:43:05.03ID:0fzM3GzA0
アメリカ競馬とかたまに見ると先行で潰しあって追う技術とか必要なんかなって思う
地方だと名古屋なんかスタートの隊列そのままで決まったりするし
26名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 11:53:20.12ID:tkWvuPDQ0
初来日した時のフォーリーは凄かった
日本人相手だと微妙な馬でも追い比べで先着してた
英愛の騎手は追える奴多いわ
40名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 12:23:39.44ID:8Mmi2PV40
>>26
フォーリーが追えるならタイムフライヤーもっと上の着順狙えただろ
外人で派手なフォームならなんでも上手いって言っちゃう舶来主義者
27名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 11:55:21.24ID:puCTCgLk0
それ武ディスのためにアンチが考えた妄想だから
29名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 12:04:06.78ID:GyAP68Mk0
直線までのロスが多いか少ないか
31名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 12:04:41.87ID:EhDevzFs0
武さんは負える騎手の究極体ということに気づけないやつ多すぎ
折り合い重視で馬そのものに走る気をださせてんだよ
41名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 12:26:06.21ID:IHUGTMkT0
>>31
負える騎手ww
追い比べになったら負けてばかりだからな武さんw
32名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 12:07:02.75ID:IUZYRQ9Z0
騎乗機会の多い騎手と少ない騎手
33名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 12:11:07.61ID:xRwKiZtp0
ダイアトニックのスミヨンのスワンステークスの追い方と武や他の騎手の追い方見りゃすぐわかる
同じ馬でも伸びが違うよ明らかに
34名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 12:13:58.41ID:RCtuPxMD0
馬上の人間がこんな動きをすると馬の走るフォームその他がこうなってそれは運動学や運動力学的にも妥当だとかいう詳しい話って無いよな
追えるとか剛腕とか言ってるくらいなんだからそれぐらい調べてる人居てもおかしくないだろうに
60名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 12:47:35.67ID:RvzcIVb90
>>34
哲三がたまにそれっぽいこと言ってはいるけど
感覚的な話になるし言っても大体の人にはわからないだろうからって詳しくは語ってくれないんだよな
一応福永はそういう観点からのコーチング受けてるらしいが
259名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/25(金) 01:07:53.09ID:zkHSYDVy0
>>34
馬それぞれ動きが違うからな
それにあった追い方をできる騎手が上手いんだろうが
感覚やセンスのハナシだろな
35名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 12:14:40.26ID:7pJncnI00
やる気のない馬を動かす能力
36名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 12:15:50.28ID:ONgTcATC0
追う騎手と追わない騎手はいる
38名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 12:19:57.40ID:Wl7KuC9K0
馬にとって重心の位置がいい感じのポイントがあるんだろうか
それを自然にできてる騎手は追えるだろう
39名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 12:23:11.90ID:vNXEqTSg0
まぁ追える追えないわからない人が大多数だから解明しなくていいと思う
おかげで儲かってるし
追える追えないなんて迷信でしょ!
馬は500キロあるし人間がどうこうできる代物ではない!
42名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 12:27:48.31ID:nPaca2O+0
レーンが追える追える言ってた競馬板の通気取りのバカ共にそんな事語らせたって無駄だろ
外差し決まりまくりの去年の東京で抜けた馬で後方待機大外ぶん回ししかしてねえからそう見えただけだわアレは
フォームも馬上でタコ踊りだし鐙はグラグラだし
43名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 12:28:28.04ID:vNXEqTSg0
>>42
その代わりにすらなれない日本騎手たち…
44名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 12:29:12.79ID:AgGzz4/n0
そもそも追うって馬の動きに合わせて邪魔しないように手綱動かしてるだけなのになんで腕力がいるのか教えてほしい
45名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 12:30:46.25ID:mfNDZ08MO
メカニズムはわからないが、騎手で差があるのは間違いないだろう
もし差がないのなら、ムーアやスミヨンと菜七子が追う能力は一緒ということになるけれど、そんなこてがないのは誰もが認めるだろう
46名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 12:31:36.19ID:EhDevzFs0
武さんは騎乗中に馬と会話して100%の力を発揮させる
岩田とかアホみたいに鞭叩いてダンスしたところで馬はげんなりしてるよ
48名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 12:34:01.38ID:3icdqo+e0
天神乗りがモンキー乗りに変わった理由の延長上に理由あるんでしょう
それが何かはわからんが
49名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 12:34:22.50ID:eHzh1bBP0
ちゃんと右からも左からもステッキ入れられるとか、瞬時の判断力とか
最後の直線ってどうしても馬が左右に寄れるけど、上手い騎手はちゃんと矯正してる
50名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 12:36:47.47ID:yNaOJmP80
>>49
それ
真っ直ぐ走らせられるかどうか
51名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 12:37:55.38ID:UFXrXO5t0
筋力とか腕力とか言ってるやつはニワカ
豪腕・郷原は握力が20kg以下だった
岡部は常々言ってる
箸が持てる程度の力があればよいと
そしてノリは追える騎手の代表としてアンカツの名を挙げこう言ってる
最後まで気を抜かせない技術、それが追えるということだと
52名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 12:38:18.08ID:ncPOoKgH0
和田みたいに真っ直ぐ走らせずに斜行して降着になるやつとか論外だろ
あんなのを追えると言えない
54名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 12:41:35.39ID:8Mmi2PV40
>>52
外人のなんでも馬上ガシガシが追えるって基準ならクランモンタナ小倉記念なんて剛腕だろ
53名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 12:40:25.01ID:UFXrXO5t0
真っ直ぐ走らせることは大事だが
馬群を縫う技術も追えることの一面
朝日FSのパトロール見るとノリの騎乗が凄いことが分かる
あれも追えることの一形態
56名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 12:42:36.13ID:8Mmi2PV40
>>53
今ノリの話するとノームコアノームコア言われるからやめとけ
あれ追える追えない関係無いけど
57名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 12:45:24.57ID:hSj/rJMN0
>>53
右往左往しながら1頭だけ鬼脚使って負けてるから位置取りがゴミなだけ
55名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 12:41:56.11ID:5/LG3j2r0
武豊は動かない(悪い意味で)
59名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 12:46:37.54ID:eHzh1bBP0
あとパトロールビデオとか見るとわかりやすいけど、優秀なジョッキーは身体がブレない
昔のジャパンCのビデオを見ると、デットーリの何が凄いのかがちょっとだけわかる
61名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 12:48:01.65ID:peUs0CUc0
馬に乗ったことどころが実際に触ったこともないやつらが何言っても妄言でしかないだろ
こんなとこで聞いても答えなんか出ないよ
64名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 12:54:24.37ID:BzMrDvsv0
よく足りない馬を勝たせるとか言うけど交流G1で地方馬を鼻差ギリギリで勝たせた吉原こそそういう騎手だよな
あれ他の騎手じゃ無理だろ
馬は翌年燃え尽きたけど
65名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 12:57:44.05ID:Ur01vtfc0
馬とリズムあうかどうかが一番
ムチ打って斜行ばっかさせるやつは論外
66名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 12:58:45.42ID:90RaofO10
サボらせない為の扶助でしかない
どっちかというとタイミングと継続性が大切
持ってる以上のものは出ないよ
68名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 13:00:25.95ID:yKDw1ZFE0
車やバイクだって上手い下手あるだろそれと同じこと いや馬は生き物でメーターもねえしアクセルとブレーキが同じとこについてるようなものだからそれより難しいか
69名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 13:00:47.49ID:Ur01vtfc0
追うタイミングは大切やな
残りの距離とスタミナと相手関係でどこで追うかはセンスがかなりあるからな
ルメールはそこもうまいし、コース取りがいつも完璧
70名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 13:02:33.17ID:Uzd0LzNp0
上下か前後か

これテンプレな
71名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 13:03:53.26ID:kX+lv1uw0
武豊は世界一追えないらしい
それであの成績とは、恐ろしい男だ
72名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 13:06:25.81ID:QoB61Wp20
追える騎手の和田さんはG1何勝してんの?
73しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2020/12/24(木) 13:10:05.75ID:8yW4DEgbO
一番大切なのは「筋力」
これが必要ないなら、女子供ほど有利ってことになる
だが現実には女や小学生は通用しない
そもそも姿勢の維持にもかなり筋力が必要
74名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 13:10:24.96ID:pX797jQ30
なんかのダート戦で幸が直線で馬引っ張ったやつは笑ったけどなw
76名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 13:12:19.10ID:N/yc84RC0
フランケル「ほんとそれ」
77名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 13:12:26.66ID:+NHriR3N0
馬の首をタイミングよく強く押したほうが良いのか!?
83名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 13:27:44.06ID:l0Z1yykA0
>>77
そもそも馬の首なんか押してない
馬が沈み込む時に邪魔にならないように手綱押し出してるだけ
78名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 13:14:49.29ID:peCE5dQp0
ここまで全員未経験者
偉い人に聞いてるのに
79名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 13:15:44.71ID:sJ2e2/Hj0
菜々子見てみ
八百長みたいなヘコヘコ追い、ムチも打ってる振りみたい
あれじゃ馬も伸びないわ
80名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 13:16:31.88ID:XoesHQsX0
和田が追えてるとか言ってる奴はニワカ
あの汚ならしい追い方はむしろ馬の推進力を殺してるわ
81名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 13:26:39.08ID:kRj1En6E0
筋力 腕力だろうな。
追えない菜七子でも通算100勝以上してるぞ(笑) 追える騎手でも勝てない事あるし、追えない騎手でも勝つ事だってある。追える=勝てる とは限らず、追えない=勝てない とも限らない。追える追えないの問題では無いと思うわな。
82名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 13:27:43.49ID:6gK8fp7u0
究極は何もしないことだろ
追えるとか追えないとかない
84名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 13:28:18.20ID:48DeY6zl0
500㌔近い生き物をたかが50㌔ちょいの人間が追えるとか無いから。
柴犬にも引っ張られるのにw
85名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 13:29:43.37ID:zLlzOmUL0
OLを負える老いたオーウェルは追える
86名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 13:29:49.01ID:lLl7G1X10
昔、南井が重馬場での扶助について語ってたな。
推進力をプラスさせるのではなく、崩れたバランスを補正させる技術だと。
87名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 13:30:38.04ID:xXV5Da7m0
結局勝負どころで余力持たせてれば後は勝手に走る
88名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 13:30:43.86ID:kX+lv1uw0
まあ人間の腕力でどうにかなるなら、ゲート難の馬を腕力で引っ張ってさっさと入れろて言いたい
89名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 13:32:20.71ID:QV+2VYsG0
追えるとか追えないとかない
元騎手がそう言ってる
91名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 13:33:18.79ID:i06glord0
幸の焼きそば追いでタルマエ急停止
93名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 13:35:07.39ID:L8FzZJAY0
腕力は関係ないよあんまり

腕力というよりは腕の持久力と腕を動かす速さ
あと下半身の筋力かな
94名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 13:36:26.22ID:L8FzZJAY0
小牧の発言だけど、腕力はさほど関係ないってよ下半身の筋力は重要らしい

腕っぷしの強さと技術力の関係についてはどう思いますか?
小牧 それはあまり関係がないような…。直線でいうと、腕は馬の首の動きに合わせるだけやから。追うときに必要なのは、下半身の力ですもん。腕で馬を押しているわけではないからね。引っ張るのは腕の力と下半身やけど、土台である下半身がしっかりしていないと、いくら腕力があっても抑えが利かないし。もちろん、ある程度の腕力は必要やけど、腕の力はあまりいらないと思うよ。なんせ下半身が一番大事。だから腰にくるねん!
96名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 13:42:04.48ID:HhjsX9yW0
追えるって500kg前後の馬を人間の身体腕力でどうこう出来る訳がない、50kgの物を運ぶにも苦労する小柄な人間には到底無理。要は馬のリズムに併せてどれだけ邪魔せず前進気勢を促すかだけ。「追える」と言っているが本来は間違った表現。
105しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2020/12/24(木) 14:09:47.32ID:8yW4DEgbO
>>96
お前馬鹿すぎんだろ
1500馬力のF1でも日本人ドライバーは腕力が足りないから駄目だと言われてたのに
操縦者と走る物の関係は、そんな単純じゃないわ
97名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 13:45:29.49ID:wCHSayqV0
まず馬にとっては人が乗ろうが米俵を担ごうが負担という意味では一緒
レースの目的がタイムトライアルではなくて最初にゴールする事であるからそこで初めて騎手に役割が生まれる
追うことは人が馬を加速させてるのではなく余力を振り絞って走れという合図かつその邪魔をしない動作を言うのである
従って追える騎手は見た目では分からない

こんな感じ?
99名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 13:47:21.43ID:hJ0W281P0
気のせい
アンカツが「動かないのは動かないから」
豊「そんな手綱をガシガシしても動かないっすよ」
100名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 13:59:17.40ID:tX/D/2Vc0
田原の最近の東スポインタビュー

「最近の騎手は押してばかりだからダメ」
115名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 14:24:11.85ID:YVYAhP8L0
>>100
でも押さないとスローペース症候群になったままじゃないのかな?
先週の中京12レースなんて、酷かったでしょ…
101名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 14:00:28.35ID:tX/D/2Vc0
福永祐一 お兄ちゃんネルインタビュー

「馬上では何もしない方がいい。馬の邪魔になるだけ。バタバタ動くのは意味がない」
104名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 14:08:17.56ID:lLl7G1X10
>>101
まあ何もしなくても邪魔な騎手もいそうだもんな。
102名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 14:02:51.66ID:tX/D/2Vc0
浜中俊 藤岡裕介との対談

「20代の頃は、馬主さんや関係者へアピールのつもりで岩田さんの真似をしたけど、今は考え方が変化していて、馬のリズムを重視する様になった。それがダービーを勝てた一因でもあるのかなと。」
103名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 14:07:56.56ID:tX/D/2Vc0
横山典弘 菊沢に放った馬乗りの真髄

「あんなドタバタ尻もちつくような乗り方はするな!」
109名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 14:12:36.52ID:OVfEjYN30
>>103
でもそれやめてから菊沢結果出せるようになってきたやん
冷静に考えて馬上であんなダンスして伸びるわけがないんだよな。ムーアとかウチパクとかは例外だけど
106名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 14:10:32.74ID:tX/D/2Vc0
後藤浩輝 死ぬ前に話した馬への動かし方

「ムーアはテコの原理でああいう乗り方をしているから、理に適っているけど、日本人騎手が見たまま真似をしても理に適ってはいない。」
107名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 14:10:54.03ID:L8FzZJAY0
そもそもの話で腕力がどう追うのに関係あるんだ?

腕力ではなく腕を早く動かすとかならわかるが
108名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 14:11:57.97ID:tX/D/2Vc0
佐藤哲三 コラムにて


「モレイラの乗り方を真似する騎手がいるけど、形だけ真似しても何も意味がない。手綱の長さや追い方を真似た所で実にはなっていない。」
110名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 14:13:46.50ID:K1tkuWPa0
ウチパクとかガシガシしてるだけやんけ
111名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 14:14:29.50ID:86I4YSV90
追うっていうより全力出してる馬の邪魔しないのがうまい騎乗
112名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 14:15:37.37ID:tX/D/2Vc0
武豊 NHK特集インタビュー

「追い方や乗り方というのは、100%の正解がないんです。
これなら良い、というのは長い時間をかけて騎手個々に合ったものを探求していく事が大事。」
235名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 23:05:26.53ID:QV+2VYsG0
>>112
これが正解やな
激しいアクションしてたら追えると思って勘違いしてる奴多すぎw
113名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 14:17:04.70ID:tX/D/2Vc0
内田博幸 ゴルシ宝塚勝利後のインタビュー


「馬というのは生き物ですから、騎手が押したりどうこうしたって動いてくれるわけじゃない。馬は機械じゃないから。」
114名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 14:22:11.65ID:tX/D/2Vc0
岡部幸雄 柴田政人とのレジェンド対談にて


「近年は、馬を動かす事だけに要点を用いた追い方が流行っているけど、私から言わせればそれはママゴトに過ぎない。
もっと深いところで馬を知る知識や経験を身に付けないといけない。

外国人騎手の全てが上手い訳ではない。一部の外国人騎手は体幹からして日本人とは違うんでね、真似したって同じ乗り方はできないんですよ。育成の問題もあります。
海外と日本では、育成の基礎から違いますから。

馬場も斤量も違う、その環境に合わせた乗り方を求めていくのが正しい形です。」
117名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 14:27:52.22ID:lY3CRatt0
素人だからわからんが、一生懸命にクビを押してくれてると嬉しいよ
118名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 14:29:57.66ID:0VkQIp8C0
ルメールが家族と一緒に海で遊んでる写真見たけど上半身の筋肉はんぱなかった
とういうことで筋肉の差に1票
119名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 14:32:52.21ID:hZMvkPs10
逆にハミを噛ませる、叩いて全速力を促す以外に速く走らせる方法って何があるんだろうな
121名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 14:37:09.16ID:YVYAhP8L0
田原さんて、トップガンの春天が有名だけど
あれもトップガンだからこそ勝てたレースでしょ…

常識の範囲内で考えたら、春天で4角10番手以下なんて馬が抜けていないと勝てない乗り方、

それも前がやり合った展開の恩恵もあったし、
騎手からしたらアドレナリン爆発の気持ちいい勝ち方かもしれないけど、トップガンてもっと楽に勝てた馬なんじゃないの?て思うわ

当時を知らないからこそ、色んな情報を知ることができるメリットは今の競馬ファンの方が多いはずだし…
128名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 14:48:14.23ID:OVfEjYN30
>>121
一丁前に批判してるけど、田原なんかより自分の方がトップガンのこと分かってるって言いたいんでしょ?凄いよね
123名無しさん@実況で競馬板アウト 転載ダメ2020/12/24(木) 14:40:47.79ID:W9R7EIEt0
結局走るのは馬だから
馬が走れば正解
馬によって違うだろうね
124名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 14:42:28.57ID:KCx67Ih/0
腕力だろう
勝春や内田や小牧が追える騎手のカテゴリーだし
134名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 15:00:55.05ID:L8FzZJAY0
>>124
その小牧自身がさほど関係ないってよ

腕っぷしの強さと技術力の関係についてはどう思いますか?
小牧 それはあまり関係がないような…。直線でいうと、腕は馬の首の動きに合わせるだけやから。追うときに必要なのは、下半身の力ですもん。腕で馬を押しているわけではないからね。引っ張るのは腕の力と下半身やけど、土台である下半身がしっかりしていないと、いくら腕力があっても抑えが利かないし。もちろん、ある程度の腕力は必要やけど、腕の力はあまりいらないと思うよ。なんせ下半身が一番大事。だから腰にくるねん!
126名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 14:44:36.45ID:6zPzlzg40
馬がスピードに乗れば風の抵抗をうけるので
ジョッキーは自然と頭を低くし背骨は馬と並行になるだろ
武豊を見てると馬を抑止するために上半身が過度に立ち上がっているから
こんなんじゃ勝てねえなと一発でわかる
127名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 14:47:00.11ID:tX/D/2Vc0
判で押したような簡単な競馬、
正攻法で負けたら騎手は関係者から批判されにくいとはヤスヤスも田原も福永祐一も言っている事だ
内で詰まって脚を余す乗り方をしても、外を回して届かない競馬の方が批判されると言っている

こういう素人みたいな見解評価の奴が関係者にも多くいる
騎手経験がないから当たり前のこと
だからアピールを重視したダンス乗りが流行ったんだよ
130名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 14:54:50.29ID:UGX/VsJg0
馬「乗せるならルメールがええわ」
131名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 14:55:51.46ID:tX/D/2Vc0
例えばムーアの東スポコントレイルと福永のコントレイルへの乗り方
これをムーアだからあれだけ伸びたと思ってる奴が多い
それはムーアの乗り方が外野から見れば「追える」からだ
その点だけの問題な

だから福永祐一みたいにソラを使わせない為にギリまで追わない乗り方で接戦になると、「追えていない」と素人の評価になる
その馬にずっと乗り続ける騎手は先の事も見据えないといかん
目先のレースをメイチで追っても後に馬がエキサイトしたりすることを危惧するからた
短期外国人が有利なのはこういう点だ
はい、さよならで済むからな
そんな世界のムーアでも、向こうの競馬ファンからはマジカルでは重りだと言われてる始末なのを忘れるなよ
139名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 15:09:56.51ID:YVYAhP8L0
>>131
ラップ解析をしているMahmoudさんは、
負荷を与えたムーアを絶賛していたよね…

これ、貴方が言っている根本的な馬へのコンタクトの真髄とやらに近いのでは?

サラブレッドは育成次第というのは同意で、
その育成を含めて、
レースでも負荷を与えないと馬は楽を覚えてしまうのでしょ?

2歳時に楽ではなく、苦を覚えさせた方がクラシックという激戦の中を闘えるメンタル含む教育になるのではと思うんですが…
132名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 14:57:05.54ID:7auQtzYN0
道中無駄な体力を使わせずに、直線で怒りを爆発出来る騎手。
133名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 14:59:06.60ID:gvetiGrR0
ルメールの二の腕を見て腕力も必要なんだなとは思った
135名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 15:02:45.87ID:L8FzZJAY0
てかこういう具体的な議論の時にいつも思うが

やはり経験って大事だよな?サッカー野球ファンなんて大半が経験あるから議論にすらならず理解してるもん
競馬ファンは競馬を99.9%が経験ないからな
163名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 18:16:02.24ID:/Iwf54rT0
>>135
ワイドショーのタレントコメンテーターなんてそんな奴ばかりだからねw
137名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 15:05:03.25ID:xZonxW9z0
スペシャリスト
追える騎手と追えない騎手の具体的な違いってなんなの?_0
138名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 15:05:09.83ID:tRMbcHQT0
馬主筆頭に精一杯追っているアピールだと誰かが言っていたよね
そりゃ馬主には3コーナー手応え無くカラ追いより和田みたくゴシゴシした方が印象は良い
144名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 15:30:56.65ID:aznE8UNY0
ダノンスマッシュRムーア@香港スプリント
コントレイルRムーア@東スポ2歳

見てるこっちが引くレベルの追い
145名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 15:34:20.93ID:tX/D/2Vc0
>>144
追い方は何も関係ねーな
馬の状態を含めてミスを少なく乗ったテン乗りがハマっただけ
ムーアに関してはガチ追いしすぎて継続した結果を出せない

それはマジカルでも批判されてることだぞ
146還付ー ◆2irfl1Qet. 2020/12/24(木) 15:37:11.74ID:q5n3USuc0
首の上げ下げに合わせて押せてるかどうか
一時期流行ってたダンスは下手な鉄砲数打ちゃ当たるの理論
147名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 15:41:03.77ID:Tzh+pc2H0
ほんまやな
ムーアと祐一の差を科学的に解説して欲しいわ
150名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 15:54:40.90ID:RelalaVo0
外国人騎手と日本人騎手の差は判断力と状況の把握力だよね
的確に馬を動かすから最後まで脚を残せるんだと思うな
日本人は無駄に減速したり大回りしたりするもんなぁ
152しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2020/12/24(木) 16:20:41.54ID:8yW4DEgbO
「貧腕」として有名な武や菜七子と、「豪腕」ムーア、るメール、デムーロの上半身の肉の付き方はまるで違う
捕まってるだけで勝手に走る短距離馬とかだと差はあまり出ない
153名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 16:25:18.17ID:mfNDZ08MO
要因が何かはわからなくても、追う能力が騎手で差があるのは自明だろう
差がないという人は、菜七子とムーアでも差がないということになるが、本心からそう思うのか?
155名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 16:47:58.18ID:L8FzZJAY0
>>153
差はあるとは思うがそれは天と地を比べ過ぎ

追う能力は上の方ならさほど変わらないんじゃないかな
156名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 16:51:05.38ID:ALhWTzcv0
例えば武とかガシガシしないでもすーっとまくっていったりするじゃん
あれは追えるとは言わんの?
158名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 17:00:34.76ID:L8FzZJAY0
>>156
騎手が声を揃えて言ってるが馬上で暴れるように追うのは見た目派手なだけで馬に負担がかかる悪い乗り方らしい
157名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 16:58:08.14ID:KkV1Bi1P0
東の勝春西の小牧
追える騎手の代表だが追える=追うのが上手いであって追える騎手が騎手として上手いわけではない
159名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 17:21:52.09ID:FB/qr4oM0
未だに腕力が云々て話題が出る時点で終わってる
負け組なんだろうけど
161名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 18:10:52.18ID:KqLn+XmD0
人間の腕で500キロの肉塊が動くとでも?
165名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 18:21:47.80ID:d97MgZppO
ほとんどの馬は8割の力でしか走ってない
だから追うことに意味はある
実際一部の外人騎手が乗ると馬がレース後グッタリする
166名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 18:25:16.29ID:4myLQGkI0
追ってるように見えるから馬主からちゃんと追ってるように思われるだけ
167名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 18:29:55.98ID:ms0mbKlo0
>> 162
アンカツが豊ちゃんはロスを最小限にするから直線で伸びると言ってたな あと仕掛け所が抜群に上手いらしい
168名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 18:37:28.53ID:XtaNI56L0
>>167
今は歳でバランス感覚も衰えててロスも大きくなってスタミナ無くなるから直線伸びない
169名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 18:38:22.79ID:szin+6E50
警察官は忍者

サクラだもん!

栗~忍~具~
172しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2020/12/24(木) 18:48:15.25ID:8yW4DEgbO
武が5番人気以下でG1勝てないのは貧腕のせいである
豪腕ならインティとかもうちょい粘ってた
去年のJCのマカヒキもペリエやデットーリなら差しきり
この差はデカイ
デットーリの追いが通用しなかったオペラオーはよほど強いのだろう
174名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 19:15:46.01ID:V22SNT610
騎手が腕力で動かしてるわけじゃないって言ってんのに未だに腕力がどうとか言うヤツなんなん?イカレてん?
176名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 19:26:52.56ID:X57XrUz10
>>174
武豊とか明らかに追えてないからな
変わらんと思ってる方がガイジやろ
175名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 19:24:25.70ID:wxEvdQ0t0
競馬はあくまで馬という動物扱って、
なおかつ各々の馬の能力性格や展開や馬場や
枠順コースや他の馬からの不利などいろいろあるのに
それを騎手が腕力さえあればどうにかなるって
競馬ファンは思ってんだからな
177名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 19:29:38.70ID:mfNDZ08MO
騎手がそう言ってる、ってのは話し半分に聞いた方がいい
騎手は自分の理解の範囲で言ってるだけだから、真実とは限らない
178名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 19:35:08.92ID:L8FzZJAY0
>>177
は?なら残りの半分は素人の意見が正しいの?

騎手本人が言ってるしかもベテランがな
あんたも腕力がどう関係あるかせめて少しは論理的に説明してから言えよ
181名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 19:39:28.63ID:jyr3LnCU0
>>177
騎手でも理解できない技術的な話が外野に分かるわけないだろ
179yasuo2020/12/24(木) 19:36:19.72ID:G8WAYXL30
追える追えないは天性のものだよ
馬へのアタリが柔らかいのも天性
パンチが強いとか肩が強いとかと同じ
レースにおいて追える追えないは馬によるし関係ある時とない時がある。キレで勝負する馬は追えるより、道中の位置どりとか折り合いの方が大事やけど、切れない馬とかダートは追える追えないは重要。
追える騎手は馬を早くトップスピードに乗せられる
切れる馬は勝手にトップスピードに乗るからタイミングの方が重要で追える追えないは関係ない
258名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/25(金) 01:00:00.56ID:YGZg4ue80
>>179
ヤスヤスに質問答えてもらったおかげで俺の馬券術(と言うほど大そうなものでもないけど)を後押ししてもらえました
万馬券何度も当たって先週は回収率400%近かった
感謝しております
180名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 19:36:25.09ID:dJB3aAAp0
コントレイルの東スポ杯みたいなの凄いじゃん。馬の首が前に前にって感じで、
185名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 19:54:42.40ID:L8FzZJAY0
>>180
それよく素人が勘違いしてるが2着アルジャンナだからな

しかも差が付きやすい2歳1800で
182名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 19:43:34.45ID:4myLQGkI0
競馬ファンは自分らの目の前で見える最後の直線しか評価しないからな
例えば斜め後ろからコントレイルにプレッシャーかけ続けたルメールとか
あれを福永が会見で発言する前に評価してた奴なんて全競馬ファンの1%もいないんじゃないか
向正面での位置どりの巧さとか誰もみてない
186名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 19:54:49.54ID:CDeRRrPz0
>>182
いやさすがに道中のポジション取りその他も評価の対象だよw
「直線しか見てないやつがいる」って発想自体が競馬始めて1、2年のやつの思想だぞw
183名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 19:45:09.94ID:zjSSXqFc0
ただガシガシやってるだけの騎手を追えるっていう風潮はいい加減無くなって欲しい
184名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 19:50:40.24ID:qcHIrMeU0
中央と地方の騎手が追い比べになった時ってほとんど地方騎手が勝ってるイメージしかない
187名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 19:55:55.91ID:iTLrZJh+0
競馬場と距離と流れによって、取るべき位置取りが先読み出来る騎手。
このコースのこの距離でこのペースなら、どの位置が開く、そこを突けばその先何番手以内に付けられて、最後は馬場の良いところを通せる。みたいなある程度のパターンはあるはず。
勝ちパターンを持ってる騎手=追える騎手かと
単に腕力ではない。
189名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 20:03:43.76ID:CDeRRrPz0
>>187
それは追わなくても勝てるパターンあるやん
福永とかがよくやるロスなく回るやつ
ラストイン突きでハマって勝っても「豪腕だなぁ」とはならない
190名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 20:04:38.20ID:5g0FWq+40
かつての岩田のトントン騎乗って結局強い馬でイン突いたて勝ってただけやと思うんよ
トントンのおかげで伸びてたわけじゃなくて
191しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2020/12/24(木) 20:25:54.08ID:8yW4DEgbO
騎手は学校まともに行けてないから、事実を理解する能力も
言葉で説明する能力も持たない
俺のような理論家が「馬はほとんど腕力で動かすものだよ」とたしなめて
ようやくそれを理解して腕立てとか始める
そんなことばかり
214名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 22:51:47.90ID:nDNFMo+/0
>>191
腕立て伏せは胸のトレーニングなんだが
192しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2020/12/24(木) 20:40:27.03ID:8yW4DEgbO
だが、勘違いしてはいけないのは、騎手に必要な筋力とは
重いものを持ち上げる太い筋肉ではないことだ
野球の選手がチューブや初動負荷のマシンを使って、しなやかで素早い動きを求めるのに似ている
193名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 20:48:52.89ID:wpM7EjAO0
菜七子とスミヨン見て同じと思う方がすごいよな
196名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 22:16:52.47ID:4qwCq8vF0
>>193
そうなんだよな
どの騎手が追っても同じなんていうのは、
自分は差を認知する能力がありません、と言っているようなものだよな
195名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 22:11:21.46ID:RZVyG/Na0
ムーアみたいに、馬をしばき倒す乗り方やろ。
197名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 22:23:09.97ID:NZ2X2LXt0
馬に乗ればわかる
それだけ
200名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 22:39:00.82ID:ykuzaxMY0
似たような中山大将で出たなり先行雪崩れ込みとアホみたいな四角最後方からの追い込みを好む柴田義臣と田中勝春
追って味の無い追えない柴田義臣と追って味のある追える田中勝春
追えるほうが上手いというわけ成績が良いわけでも無いんだよな
202名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 22:42:18.88ID:wjwBPc810
個人的には力与えるより馬に負担与えないで追った方がはやそうな気もするんだよな
でも、力強く追われると伸びたように見えるよな
馬に聞ければ早いんだけど笑
203名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 22:42:21.83ID:+8NnO0Xn0
追える差かどうかはわからんけど嶋田とかが新馬戦で掲示板載せられる馬は乗り代われば大体勝ち負け
208名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 22:48:01.91ID:EC+OYGr/0
ヤスヤスが言うには、
天性のものの違いだと。

つまり、才能。
210名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 22:48:53.05ID:ykuzaxMY0
それはもう追う能力というより騎手としての全ての面での能力差
211名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 22:50:26.69ID:CDeRRrPz0
>>210
直線でヨーイドンからスタートでもムーア買うわ
よく今まで競馬やってこれたな
経験から何も学ばないとか逆に尊敬するわ
216名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 22:52:09.88ID:wjwBPc810
追えるといえば岩田だったけど今年50勝もしてないのな
正直あのフォームは勝ってる時も汚いと思ってたなぁ
ムーアとかは綺麗で力強いと思ったけど
やっぱり、直線までいかに余力を残せるかが大事なんじゃないかな??
218名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 22:52:21.23ID:4qwCq8vF0
例えれば、○○は△△よりもブサイクだという、誰もが共通する意見に、
○○が△△よりもブサイクな理由を具体的に説明しろ、とイチャモンつけるようなもの

見ればわかるし、誰でもそう思っているものに
具体的に説明を求めるようなもの
そういう世界
221名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 22:54:58.16ID:L8FzZJAY0
>>218
お前あほ?

誰がどう見てもってここではそれを議論にしてんだから説明する意味あるだろ

馬鹿すぎだろ
説明出来ないから逃げの言い訳は辞めろw
222名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 22:55:08.80ID:4qwCq8vF0
言語化しにくいが誰がどう見ても○○より△△がキレイだ、上手だ、と見做す世界で
その理由を具体的に説明しろと喚いているようなものですよ
225名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 22:58:15.82ID:L8FzZJAY0
>>222
お前あほ?ならここにくるなよ?


ここは例えばお前のいうなんでブサイクかを議論するとこだぜ?

それにも関わらず説明すら出来ないなら最初からくるなそして明言もすんな


そりゃ誰が見てもわかることは普段は議論はしない、しかしこのスレタイ見たか?それを議論するとこだから
説明すら出来ないのに明言すんなよカス
227名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 23:00:28.78ID:EXluFcX20
そんなものはない
ニワカ上級者かよ
228名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 23:01:16.16ID:CDeRRrPz0
パワーが追うのに関係無いのだとしたら、一切のトレーニングは不必要になるが?
それを馬にしっかり伝えるという技術もあるな
230名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 23:02:35.64ID:L8FzZJAY0
>>228
いやさほど関係ないって話ね




その小牧自身がさほど関係ないってよ

腕っぷしの強さと技術力の関係についてはどう思いますか?
小牧 それはあまり関係がないような…。直線でいうと、腕は馬の首の動きに合わせるだけやから。追うときに必要なのは、下半身の力ですもん。腕で馬を押しているわけではないからね。引っ張るのは腕の力と下半身やけど、土台である下半身がしっかりしていないと、いくら腕力があっても抑えが利かないし。もちろん、ある程度の腕力は必要やけど、腕の力はあまりいらないと思うよ。なんせ下半身が一番大事。だから腰にくるねん!
229名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 23:02:15.35ID:EXluFcX20
体幹のトレーニングだ
231名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 23:02:44.95ID:BXF+akcU0
当たり前だけど腕の力は必要ない
デットーリやムーアだって下半身の扶助がメイン
233名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 23:02:57.91ID:UJNrx1XU0
ラニのムーアで追える追えないなんて関係無いわ。
234名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 23:04:57.83ID:L8FzZJAY0
あんたみたい馬に乗った事すらないド素人よりは何十年も乗ってるベテランのが遥かに信用性があるわな

そのベテランがさほど腕力は関係ない言ってる
下半身の筋肉とか体幹のが重要じゃないかな
あとスタミナ
腕力よりかは腕の持久力と動かす早さじゃないかな
237名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 23:05:52.89ID:1g7wa7+j0
内田は追える追えない以前に馬が嫌がってる
238名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 23:07:03.06ID:pk2f8GxN0
肉田の筋肉はすごい
241名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 23:09:05.40ID:pk2f8GxN0
ていうか道中つかまってるだけでも相当ちから使うから筋力は重要だよ
245しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2020/12/24(木) 23:13:38.75ID:8yW4DEgbO
馬を「追う」ってことは、速く走ることを促すってことだ
「動かす」と言い換えてもいい
それには適切な合図を送ることが必要で、必要なら馬が気を抜かぬように
激しく送り続ける必要がある
そのアクションの正確さや強さの調整に筋力が必要となる
ムーアはその合図の加減で、馬のギアを一段一段上げていくのが上手いと言われている
下手くそが一気に脚をぶっ放すと、使える脚は短く
バテるのも早い
247名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 23:16:29.79ID:L8FzZJAY0
いつも思うけどやっぱり体育の授業に競馬入れるべきだな

怪我する可能性から命の価値も学べるし処分減るし
競馬は国に貢献してるんだから


一番は競馬ファンの大半が俺含め馬に乗った事すらないど素人ばかり
しかも仮に乗っても乗馬と競争でも全然違うからみんな全く競馬知識がない奴が99.999%なんだよな
だから他のスポーツに比べ圧倒的にニワカがあまりにも多すぎる
250名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 23:20:55.40ID:CDeRRrPz0
>>247
もちろん競馬を日常化することは不可能なんだけど、騎手のレベルアップを考えるとその意見は同意
騎手しか知らないから切磋琢磨されないし、本人次第になり、結局公務員と化す

まぁこれはスポーツでは仕方のない話なのかもしれないけどね。
サッカーでも同じだし。
結局やる人口が多ければ頭のいいヤツがそれを進化させていける世界
248名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 23:16:58.90ID:bl1jbTG70
そもそも勘違いしてる奴が多いが馬の推進は基本足メインだからな
足で挟み込んで前への推進かつ横へ逃げないように直進扶助
追えるってのはその足での推進を周りより効かせられるってだけで腕力の話じゃない
252名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 23:35:49.09ID:bl1jbTG70
体育で乗馬なんて速歩さえ出せないぞ
大学の馬術部でも最初の1,2ヶ月は調馬策で馬の動きに慣らして
そこからようやく速歩出す練習して
更に駈歩出すには半年、まして襲歩なんて意図的に出したことないけど
あれに捕まってられるレベルまで行くには2年はかかるわ
ほぼ毎日乗った前提でも
253名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 23:37:16.48ID:L8FzZJAY0
>>252
別にいいやん
学生生活は何年もあるんだから何年もして覚えれば

そこから淘汰が始まり上手いやつが騎手になる理想の世界になる
サッカー野球バスケと同じように
254名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 23:47:14.52ID:2jvlM0mC0
菜々子とムーアは性別含め全ての面で違いすぎるから
追える勝春と追えない義臣ならどっちが騎手として上かを聞きたいんだぜ
255名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/25(金) 00:14:53.44ID:U8Jur3dV0
お前らみんな馬鹿すぎる
追える=勝てる騎手
257名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/25(金) 00:54:21.80ID:Skaoi39A0
騎手と言うのは技術だけで勝てるわけではない。
いい例が南井君だ。
こう言ったら失礼だが彼の追い方は馬の推進力をアシストしていない。
そう言ったことで(技術至上主義の)若手の中には彼のことを嫌う人もいるがそうではないのだ。
彼は勝ち方を知っている騎手なのだ。

(小島太 優駿でのコラム)
262名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/25(金) 01:17:49.32ID:zkHSYDVy0
ゴール板の瞬間、首引いて過ぎるかはあれ運だよね?
その割にそういう瞬間あんま見ない
263名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/25(金) 01:23:52.37ID:CxRpo36w0
腕力は殆ど関係無いな 田中剛は騎手で一番腕力があったらしいからな
269名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/25(金) 05:23:49.03ID:cytyUzKW0
>>263
田中剛は脚、拍車使ってた
265名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/25(金) 02:18:50.90ID:vN0D8fCj0
腕力だぞ
腕力で思いっきりしごけばその痛みで馬が動く
266名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/25(金) 02:31:57.73ID:pgLdBT2q0
ウィンチケット新規1000&マイペのプロモーション入力から最低1000最高50000もらえるよ24RQR6F5だよ!!
267名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/25(金) 05:06:14.43ID:o5NeQtwM0
川田のトントンはあれで正解なの?
あれで馬が伸びているのかよくわからないんだけど
268名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/25(金) 05:23:48.18ID:J75p7A0s0
ずぶい馬をなりふり構わず動かせるような騎手が追える騎手だと思う
ヒシミラクルなんて道中追い通しで動かしてたからね
武はあんな乗り方することはないし
武がズブい馬に乗ったら勝負どころで反応しなかったと終わらせてしまうだろう
270名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/25(金) 05:27:56.78ID:G+wqKjxe0
地方騎手がよく追えるて言われるのは反応が悪い駄馬に乗り慣れてるのが大きい
地方のトップ層は騎乗回数もめちゃくちゃ多いし