冷静に考えて位置を取る能力がないディープオルフェで最強は無理がないか?

冷静に考えて位置を取る能力がないディープオルフェで最強は無理がないか?

0001名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 18:01:45.92ID:NySmFLTc0
よく騎手に向かって糞騎乗位置取りで負けたいうけど位置を取れるのは立派な馬の能力だからね

とくに早いペースで位置を取れて垂れない馬は強い
オルフェやディープが異次元の上がりを使うならまだしも上がり32後半が限界だろ?イクイノックスに勝てないだろ
全てのコースで勝てるとは言わないが宝塚以外は勝ってるわ
0027名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 18:25:31.36ID:FVMT27p00
>>1
それな
32前半の上がり使えるなら勝ち目あるけど
0067名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 20:19:10.50ID:wW/gaOga0
>>1
オルフェはまぁまぁ位置取りに行けるだろ(テキトーに前行ってる感じもあるけど)
ディープは完全に無理だけど
0002名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 18:03:46.74ID:xGB7DyZp0
一般的な知識を持った競馬ファンなら共通の認識。ディープやオルフェが最強だと喚いてるのは基地外だけ
0004名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 18:06:37.78ID:yM8hYqiw0
>>2
それ思い当たる奴らいるな
イクイ基地って言うんだけど
マジで一般的な知識くらいはつけて欲しいよな
0003名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 18:05:25.80ID:EslBvr7n0
捲るタイプの馬であがり3ハロンと言われてもな
それに位置を取らなきゃいけないのは騎手な
そもそも好位置取れてないのに圧勝できるなら良くね
0005名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 18:06:51.99ID:wxqxD/ON0
>>3
いや騎手は位置を取りたくても馬に道中走るスピードがなかったりスタミナがなければ位置を取りにくいよ
そりゃ無理やり飛ばせば取れるけど直接垂れるから無理には位置を取れない
0006名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 18:06:57.84ID:q5t8m0D60
イクイノックスの競馬見たら、とてもじゃないがレベルの低い競馬にしか見えないからな
0051名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 19:11:39.78ID:xGB7DyZp0
>>6
バカにはわかりやすい方が強く映る。一般人の感性がわかんないんだからバカになるのも無理はないわな
0007名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 18:08:26.97ID:yQPVtaLU0
毎回後方からちまちま行くやつか
0008名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 18:09:28.63ID:DbDkabhW0
あと当たり前だけど位置を取れないと大外を回したりしないといけなくなるリスクや詰まるリスクもある
0009名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 18:10:52.53ID:dYuZhNbF0
逃げ先行が最強なのは理論的にも当たり前だからな
前に行けない時点で弱い証拠でもある
0010名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 18:12:36.34ID:P/F5sL/o0
ディープも位置取ろうと思えば出来たよ。それでも勝ててたからする必要がなかった。ハーツクライも4歳有馬までは位置取れなかったろ?
0017名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 18:16:35.15ID:GqisyfO50
>>10
たまたま先行して3/8着だろ
0018名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 18:16:58.15ID:ndXpmxZX0
>>10
凱旋門先行して勝ってればなあ
0011名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 18:13:01.42ID:q5t8m0D60
ドバイSCとかその典型だからな
みんな目標になりたくなくて、控えて折り合い付けようとするが、それは馬が弱いから
強い馬なら目標になる事を承知てハナ切れるから
0012名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 18:14:15.60ID:JeeY5WZQ0
ディープ→スタートに難あり
オルフェ→操縦性に難あり

イクイ→特になし
0013名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 18:14:22.10ID:KwwlJWZA0
ディープインパクトのジャパンC

https://youtu.be/Q2HabFrPmzo?si=rhS_vvEJyqo20q_9
0057名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 19:36:24.54ID:arGgoiSJ0
>>13>>14
ショボすぎて泣けてきた😭
0093名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 21:36:46.91ID:zP8cRuK30
>>13
>>14
ショボいけど名レースだな
0014名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 18:14:58.38ID:KwwlJWZA0
オルフェーヴルのジャパンC

https://youtu.be/fBZrCqBt46s?si=3CoNkCz5od1pRHtT
0093名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 21:36:46.91ID:zP8cRuK30
>>13
>>14
ショボいけど名レースだな
0015名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 18:15:32.44ID:KwwlJWZA0
イクイノックスのジャパンC

https://youtu.be/g7C46IESXKA?si=hoMqiUsmahxRi1re
0016名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 18:16:03.05ID:6qZr9c0O0
位置を取りたくても取れない馬
位置を取らない馬いる
オルフェやディープは取らなかっただけ
0019名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 18:18:38.50ID:ntWcv+EM0
武が位置取れてればなあって言ってる時点で位置なんか取れねえよ
挑戦(笑)が得意なんだろ?やれよ、有利になるぜ
0020名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 18:19:13.90ID:ZOu19EYT0
宝塚でディープに完敗するイメージあるから、逃げて追い込んでくるディープと
トントンの競馬になるでしょ。

宝塚でたいした事ないのがバレたよイクイノは。
よくいる府中専。
そもそもディープ相手に語りたいなら菊・春天もこなさないとね。
0022名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 18:21:38.36ID:C3Mt3sb60
>>20
菊花賞www
春天www

5億のドバイシーマ蹴って2億の春天wwwww
0024名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 18:23:10.67ID:ndXpmxZX0
>>20
ディープがドバイシーマ出てたらハーツクライに勝てたと思う?
0097名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 22:17:23.04ID:Tpx34wu70
>>20とかもそうだけど競馬を知らないニワカ初心者ほどイクイノックスの宝塚の評価が低い
だが玄人の評価は真逆であって
俺に言わせるとイクイノックスの全レースの中であの宝塚を一番評価している

何故なら本来あのレースはイクイノックスが負けるべくレースだったから
どんな名馬でも負けるタイミングというものがあり
あの宝塚は本来イクイノックスは負けなければならないレースだったんだよ

それなのにかれは勝ってしまった
俺はあのレースを見てこの馬を負かすことはもう事実上不可能だと思った
0021名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 18:19:55.80ID:q5t8m0D60
あのドバイで日本は勿論世界の競馬ファンは度肝を抜かれたんだよね
一度も逃げた事のない、寧ろ今まで差し脚質だった馬が初めての海外で、自信たっぶりの逃げ
脚質変更して?垂れたディープとの違いをまざまざと見せつけた
0023名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 18:22:00.75ID:Zj8A94q+0
豊は武豊TVでディープは前に行こうと思えばいけると言ってた記憶あるがな。安全な競馬をしてるとか何とか言ってたが。外国人が乗ってたら、先行馬になってたかもな。
0026名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 18:24:18.30ID:8t0kmFj80
>>23
それでレイルリンクやプライドに差されるの?
なんかね…
0025名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 18:23:12.18ID:GyoP+Sv+0
最強はイクイじゃん
何年経ってると思ってんの
0029名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 18:26:36.22ID:X/R85fef0
ディープオルフェには問答無用のまくり能力がある。あれは素直に凄いなと思う。無論イクイにも容易くできるんだろうけど
0031名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 18:28:22.90ID:QEZRnodv0
足計れる騎手が乗れば
0032名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 18:28:46.96ID:+2t+Ca4/0
ディーブはあれが位置だし
オルフェはラチを取ってるしな
0035名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 18:30:30.22ID:QEZRnodv0
単純に
イクイノックス/ルメール
ディープインパクト/武
オルフェーヴル/池添

どれが一番強いかだな
0037名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 18:32:10.78ID:QEZRnodv0
追い込み差し馬も後方で位置取りはしてりんだし
0042名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 18:36:43.23ID:Lj5N6x4W0
オルフェは前行ったら大笑点しちゃうからしゃーない
ディープは小柄で馬群が苦手なんだっけ?
イクイノックス以前の最強馬は欠点ばっかだな
0043名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 18:37:54.72ID:Wf1aFcMa0
強いウマには位置とか関係ないんだよ
0044名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 18:39:05.11ID:q5t8m0D60
差し届かなかったレースがあるのに位置どりは関係ないは通らないな
0050名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 19:09:11.95ID:N+B5H/Ex0
>>44
文盲か?
0045名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 18:42:10.58ID:vyJI0yLe0
イクイノックスで再評価されたのはシンボリルドルフとナリタブライアン
捲り2頭は下がったな
0046名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 18:42:54.76ID:KwwlJWZA0
出遅れる

後方でかかりぎみ

4コーナーは馬6頭分大外をぶん回し
 
もうこんな競馬は
現代では無理
0049名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 18:55:52.75ID:yQPVtaLU0
>>46
そんなことやってたら大敗だわ
0047名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 18:44:07.07ID:0HC0V5ml0
川田が日本競馬の答えみたいな事を言ったけど、上手い事言ったなって
結局あれに集約される
0048名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 18:54:28.23ID:LAwtcT310
2014年ジャパンCで4馬身差の圧勝劇を演じたエピファネイアのクリストフ・スミヨン騎手は、レース後、しばらく経ってもまだ興奮冷めやらぬ様子でこんなことを言った。

「今まで乗った日本の馬の中で、この馬がいちばん強いと思います」

 記者たちが一瞬、どよめいた。どよめくなというのが無理な話だった。

 それまでスミヨン騎手は何度も短期免許で来日し、GI馬にも多く跨っていた。キンシャサノキセキ、リトルアマポーラ、トーセンジョーダン。4年前にはブエナビスタで天皇賞(秋)を勝ち、ジャパンCも降着にはなったが1位で入線していた。なにより、前年と前々年には凱旋門賞でオルフェーヴルに乗っていた。

 どよめきはしたが、しかしみんな胸の中で頷いてもいた。やっぱりそうなのか。スミヨンが言うんだから、そうなのかもしれない。そのくらいジャパンCのパフォーマンスは凄まじかった。そしてエピファネイアは、もしかしたらこれでもまだ能力のすべてを見せていない可能性がある馬だと、誰もが知っていたからだった。
https://www.yushunweb.jp/story/story67/2547/

既にスミヨンによってオルフェはエピファ以下認定されてるし
0052名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 19:13:42.75ID:0HC0V5ml0
みんな分かってはいるんだろな
しかし、競馬板は普通じゃないからな
じゃあなんだ?って言われると苦笑するしかない
0053名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 19:17:11.46ID:y6Bb0YGK0
気性や頭の良さも含めて競馬だからね
イクイノックスはそのへんも全く問題がなかった
0054名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 19:17:56.31ID:dlliIlN20
別に誰も最強とは思ってないだろ
ただディープorオルフェのアンチはイクイを的にそいつらを過剰ageできるようになったから嬉しいだろうな
イクイのスレでディープ最強!って言っておけば誰かがディープを叩いてくれる
オルフェの場合も然り
0055名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 19:29:28.99ID:0HC0V5ml0
三冠馬が霞むような強烈な走りを見せつけて、世界の競馬関係者やファンを魅了した
その罪?は非常に重い
まあこんなとこか
0056名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 19:30:59.54ID:sVimPtrS0
競馬の王道は先行して着差をつけて速いタイムで走ること
イクイノックスがこの基本を思い出させてくれた功績は大きい
0059名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 19:37:58.69ID:y6Bb0YGK0
>>56
イクイノックスはそれだけに飽き足らず逃げでも追い込みでもG1勝ってるからな
何でもできるとこが強い
0058名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 19:37:29.47ID:xGB7DyZp0
欠点のある駄馬が最強馬ってなんの冗談だよw走りにも影響出ちゃうとか話にならんw
0060名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 19:43:29.98ID:yQPVtaLU0
捲りって単純な話、横に広がるレースだと距離ロスで不利になるからな
0061名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 19:47:23.91ID:DZD1RMLC0
大捲りは盛り上がるんだが安定感も含めた強さという点でどうしてもな
0062名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 19:54:49.44ID:EtsL60Yh0
前が止まらない高速馬場になり始めたのが近10年くらいのことだからな
ディープを現在に連れてきたら厳しいし、外厩の充実してない当時にイクイノックスを連れて行っても厳しい

時代は変わったんだよ
0063名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 19:57:59.79ID:N8ukH2Nx0
今までは不利な状況でも勝てるから強い!
って感じだったけど、イクイノックスが出てからは
不利を作らない馬の方が強いんじゃね?
に変わってきたよな
0064名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 20:01:12.86ID:+o9uv04w0
>>63
だって不利が重なった大外ぶん回しの宝塚がアンチ的に弱点らしいじゃん
結局自分の上げたい馬がそういうレースしてるから今まで言ってただけでそこに何の信条もないよ
0065名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 20:17:29.21ID:G/XvjYzS0
宝塚のイクイノックスはパトロールビデオで観ると思ったより大外ぶん回しててウンコ漏らしそうになるからな
0068名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 20:20:43.22ID:0HC0V5ml0
>>65
競馬板では着差が小さい事でネタにさえされてる宝塚だが、世界の評価は高かったからな
少なくとも世界の競馬関係者の方が見る目があるのは明らか
0066名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 20:17:31.07ID:5IXkQfPC0
ディープのラストランの有馬記念にイクイノックスが勝てるわけないわな
天皇賞秋もパンサラッサくらいディープなら5馬身くらいぶっちぎったろう
0069名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 20:23:03.01ID:yQPVtaLU0
>>66
なんやよくわからんがイクイノックスは4歳有馬出てないから比較出来んし
ディープは秋天出てないから比較出来んし不毛じゃね
0070名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 20:24:57.66ID:kF2VJgb20
>>66
3歳ディープインパクト 121
3歳イクイノックス 126


ディープ最強!ディープ最強!ディープ最強!
0071名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 20:25:06.44ID:3WqO3LGj0
ディープは2着馬以下の戦績見ると想像以上にスッカスカで驚くんだよね
戦った相手が雑魚が1番ぶっ刺さるのがディープっていう
0073名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 20:27:38.77ID:3WqO3LGj0
宝塚だけしか比較に出来ないってことは
出来栄え6割なイクイ程度仕上がった○○なら余裕だぜ!って言ってるも同然だしな
馬もだがルメールも宝塚は苦手っておまけまでついてくる不利っぷりにビビるよ
0077名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 20:32:36.99ID:vyJI0yLe0
>>73
イクイノックスのコース適性は別に悪くもない
まともな状態なら周りのペースが速くても関係なく前行って内通って普通に圧勝
季節適性は駄目だった
暑さに弱い血統と暑さに弱い性別と熱を吸収しやすい青鹿毛と日本の夏が重なればそりゃ弱るという話ではある
0074名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 20:27:49.78ID:ul7axCKV0
三強もし戦わば

ホープフル→コントレイル
皐月賞→オルフェーヴル
ダービー→オルフェー…ディープ?
菊→オルフェーヴル
秋天→イクイノックス
有馬→オルフェーヴル
シーマ→イクイノ
春天→ディープ
宝塚→オルフェーヴル
秋天→イクイノ
JC→イクイノ
有馬→ディープ

うーむ、やっぱり古馬G1四勝のイクイノックスがトップか?
まぁ別路線を走ってる強みってのはあるわな、オルフェディープが潰しあってる間に別のとこで実績稼げるんだから
0075名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 20:28:54.14ID:yQPVtaLU0
寝藁インパクト
0076名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 20:32:23.46ID:/b68VkFb0
また始まった
イクイノックスの名前を使わないイクイスレ
0078名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 20:39:00.06ID:3AQVVXqn0
オルフェはあるだろ
ディープは位置取りに行って案外な姿を晒した上に失格
0079名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 20:42:06.64ID:7jWdmwhJ0
まぁ俺もイクイノックスが最強かもしれないって思ったの4歳秋天→ジャパンCやしな。あんな競馬できる馬ならもうええかなって思ったわ
0082名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 20:59:39.06ID:ro4EPAJJ0
ディープオルフェはブン回しても余裕なんだから位置とる必要なんかないじゃん
0083名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 21:02:54.43ID:xGB7DyZp0
>>82
取れないの間違えだし余裕で負けてる奴が何言ってんだ?
0084名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 21:04:32.87ID:ZWynps360
>>82
ハーツクライに負けてジェンティルドンナに負けて

あんなの完全に位置取りも敗因だろ
0085名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 21:08:29.31ID:cpW3Btmp0
そういう馬なのに成績がいいから能力を評価されるんだわ
最強最強じゃないは関係ない
0086名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 21:09:18.50ID:tp7Jjmca0
無理に決まってるだろ。当たり前過ぎる。
もうイクイを越えるとしたらifの世界。故障しなかったナリタブライアン位しかねーんだわ。
0087名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 21:12:26.78ID:yGvHbis80
イクイノックスは強力な逃げ馬が居ないと勝てない他力本願レーティング世界一位なんだけど?
またイクイ厨が都合の悪い事を棚に上げてマンセーしてるのか(呆れ
0088名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 21:15:26.20ID:3WqO3LGj0
>>87
あんまりにも脳破壊されすぎて脳内妄想を現実と認識しちゃってんじゃん可哀想に病院いこ?
0089名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 21:16:41.59ID:+o9uv04w0
>>87
確かにドバイシーマにも強力な逃げ馬いたしな
宝塚はどこにいたのか全くわからんが
0091名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 21:23:43.81ID:G/XvjYzS0
>>87
強力な逃げ馬が居るレースの方が騎手も難しいって言うのに?
またイクイアンチが都合の悪い事を棚に上げて難癖付けてるのか(呆れ
0092名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 21:26:31.25ID:+o9uv04w0
ディープ→ススズでワンチャン勝てると鞍上談
オルフェ→大逃げ馬を捕まえられず二桁着順
どこが?
0094名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 21:53:55.86ID:PuFLmYV/0
4歳でそそくさと引退する馬に最強馬はいない
0095名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 21:56:11.40ID:D0ZUD7rf0
>>94
価値がない馬は5歳まで走る
ちなみにフランケルとフライトラインも4歳
競馬を世界的な視線で批判しててワロタww
0098名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 22:22:59.13ID:7jWdmwhJ0
>>94
強かったり、必要とされると生産側から声かかるんよ。古くはスペとかもそれで引退したからオペのグランドスラムの件がラキ珍扱いされたわけで。馬は突然死ぬからさ、残したいと思われた血統はすぐやで。だから引退のオファーが早くにくるのはそれだけ認められたって意味なわけで逃げでもマイナスにもならんのやわ。怪我引退は別の話な
0096名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/25(木) 22:01:24.90ID:3WqO3LGj0
フランケルとフライトラインは圧倒的な戦績だから~(ダブスタ)
頭の悪いアンチ君が言わなくても分かるよこう言ってくるって
 アンテナサイト様
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