1名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 21:04:56.75ID:7CCNEPZK0
エルコンオルフェみてもダート適性ある馬の方が好走する
阪神大賞典や宝塚勝ち馬で行っても勝負になりません
63名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 22:46:30.19ID:F0bABfJM0
>>1
凱旋門賞にダート馬連れて行け!って言ったのは俺が最初やで。
当初は誰も何もコメントせずに無視されとったわ。そろそろ俺の理論に世間が追いついてきたか?
2名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 21:05:22.74
春天とかも全く意味ないからな
3名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 21:05:34.50
ボンドべwwwwww
4名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 21:06:56.94
無駄にディープ系で挑んだ10年
5名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 21:07:16.83ID:vDAlJ/a40
クリンチャー
8名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 21:10:51.03ID:vDAlJ/a40
エルコンドルパサーもフランスに長期滞在してピッチ走法を身に付けた
フィエールマンのようなストライド走法だと沈んでしまう
9名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 21:11:19.38ID:K2WOmju00
ショウナンナデシコ勝ったのかよ。牝馬勝利なんて何十年ぶりだよ
11名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 21:13:11.68ID:+ayp3zdj0
ナカヤマフェスタダート走れた説
15名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 21:16:50.81ID:a0iB/inU0
>>11
産駒の成績みればわかるが絶対にない
ダートから芝に転向して活躍する馬ばかり
12名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 21:13:49.81
フェスタは斤量60背負って4000mマラソンで鍛えてたんだっけか
13名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 21:15:08.77ID:FUM/Dn9B0
キズナがディープで最高だったのもそれか
16名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 21:19:25.21ID:vDAlJ/a40
>>13
キズナもピッチ気味の走法だったね
14名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 21:16:01.92ID:CzfEOy7q0
クリンチャー最強!
17名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 21:19:36.43ID:WsfNgl880
イングランディーレ「それはどうかな」
18名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 21:21:29.47ID:lTVR74Yw0
エルコン初戦の最後方からのぶち抜き7馬身は圧巻だったな
2着から3着大差とかバケモンすぎる
19名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 21:22:03.77
近年ならゴールドドリームあたりなら好走したんじゃね
20名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 21:23:36.03ID:LholFMK70
ホクトベガもこっちに来てたら運命変わってたのか
21名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 21:24:19.85ID:vDAlJ/a40
サトノダイヤモンドやフィエールマンのように胴長のストライド走法の馬は凱旋門賞には向かない

ただ反対に上記2頭の産駒は日本の芝適性は高いと思われる
他のディープ系種牡馬産駒の牡馬はダートに出やすいけどね
22名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 21:24:38.12
フィエールマンとディープボンドの芝のステイヤーが全く勝負にならんからね
23名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 21:26:57.03ID:h21vwLSF0
今なら誰なんや
26名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 21:28:34.58
>>23
そりゃナデシコよ
24名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 21:28:07.63ID:vDAlJ/a40
タイトルホルダーはピッチ気味の走法だから好走できると思う
母父父モンジューなのも良い
25名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 21:28:15.53ID:SnZEv4gl0
テーオーケインズとか面白そうだな
サウジカップでマルシュロレーヌ未満の駄馬だし
27名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 21:29:46.39ID:8wZv+Qht0
軽い馬が良いとも思ってるからオメガパフュームは少しだけ見てみたかった
29名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 21:30:36.14ID:SnZEv4gl0
ディープ系で一番勝てそうだったのが母父クロフネのレイパパレだったのに
クロノのために回避させたからな
30名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 21:32:42.28ID:XiffGVlA0
大外からブロードアピール!
31名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 21:34:20.04ID:YFnEX/DN0
じゃあ、今年はショウナンナデシコか?
32名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 21:34:44.40ID:G18OefPJ0
スピードも無いとあかんよ
33名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 21:35:29.76ID:8LWL3SDu0
絶対にないわ
芝がめちゃ強いって前提で芝だけの馬とダートも走れる馬なら後者の方が向く可能性はあるが
34名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 21:41:17.53ID:8AwzG0v70
ダート路線の価値が見直されて両方走れるなら普通に使うみたいになるかもな
ダメ元で芝の適性外のレース使ったり長期間空けるよりは良いもんな
35名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 21:42:08.26ID:GVy3O7iL0
日本初の凱旋門賞馬 ウシュバテソーロ
36名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 21:42:49.73ID:tQLuAoOx0
大阪杯バカ逃げする馬にぴったり番手追走できるような砂馬なら凱旋門でも追走くらいは出来るかもね
37名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 21:44:52.74ID:MieR+U5Q0
クリンチャーのノースヒルズはひとつ良いサンプル、現実を叩きつけてくれたよ
この手の夢見がちな競馬ファンに
俺自身もそうだったダート馬連れてけ論
38名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 21:47:18.65ID:MieR+U5Q0
日本で鈍足扱いされてる1000万下ぐらいでくすぶってる欧州血統の芝馬連れて行けばよいかも
あとはその観点でいうとエリモハリアーはたぶん凱旋門勝てたと思う
洋芝重賞3連覇て
生まれた場所が日本で運が悪かった
48名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 22:09:12.19ID:8LWL3SDu0
>>38
ダート馬じゃダメってわかってるのに
2線級しか集まらない函館で強かっただけの馬は凱旋門勝てると思ってるとか洗脳解けてないじゃん
39名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 21:47:55.93
国内2流馬のボンドべがあれだからな
40名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 21:48:37.31ID:QunpZTmB0
昔からある話だな。
ウイングアロー結構適性あったんじゃないか説あったよな。
親父ヨーロッパの中長距離路線走ってたし。
41名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 21:49:07.63ID:GVy3O7iL0
バンデが凱旋門勝てる説もあったよなw
42名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 21:49:48.34ID:Fkyn4ut50
ソダシか?
43名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 21:51:13.62ID:RHYUFyjt0
スピードがなきゃ善戦もできないのはゴールドシップやディープボンドが証明したじゃん
51名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 22:17:24.45ID:vDAlJ/a40
>>43
ゴールドシップもディープボンドもストライド走法だね
44名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 21:52:47.85
マルシュロレーヌはスピードあったし凱旋門賞あってたよ
45名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 21:58:39.29ID:MieR+U5Q0
いずれにしても現状そこまでして目指すレースじゃないと思う
ダビスタとかゲームの影響もあるし歴史・権威もあるだろうけど特殊な適正すぎる
外国馬が有馬記念に憧れ抱いて挑戦してきたらどう思う?
いやいや小回り得意な紛れあるコースですよ~オススメしません、ってなるけどな俺は
83名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 23:18:20.36ID:RiShC3hh0
>>45
歴史権威があるなら目指したい人種が馬主だろ
46名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 22:00:09.28
まぁディープ系連れて行くよりチャンスあるやろな
47名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 22:01:15.61
今年はシャフリヤールとボンドべが行くんだっけか
49名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 22:14:17.59ID:XFlfOK6W0
キズナ産駒は下級条件しかダート走らないからボンドにはやっぱり無理だったな
フォワ賞と凱旋門賞はレースの質が違うから
50名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 22:15:46.21ID:gRkJb6xk0
いうて芝も走れないと駄目だろ
52名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 22:17:55.79ID:AYT3xtnn0
ピッチ走法でロンスパ適性のあるタイトルホルダーはまだ期待できる方だわね
53名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 22:19:23.27ID:LnR6flpA0
ピッチだのストライドだのは関係ない
向こうで走ったら走りも変わるんだから
54名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 22:20:21.74ID:RvFlufzU0
血統的にはダートもいけそうで重馬場や時計のかかる良馬場で強い馬がいいと思ってる
55名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 22:22:28.23ID:u54S/rhG0
中長距離適性の有るダート一流馬か?
思い浮かばん! どれよ?
56名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 22:24:51.57
今年オルフェ挑戦しても好走しそう
57忍者 ◆No.1/op/JA 2022/05/05(木) 22:26:54.12ID:BwlkZTqS0
俗に言う重馬場適性とかダート適性ってのは、スタミナのことだよ
重馬場やダートは足を取られるからスタミナの摩耗が激しい

だからダートで強ければ、洋芝のロンシャンでも活躍が見込めると思う
SS産駒でダートが強いやつはあまり居ない
SS自体、スタミナに問題がある種牡馬だからだ
58忍者 ◆No.1/op/JA 2022/05/05(木) 22:29:51.98ID:BwlkZTqS0
オルフェーブルは馬主が田舎馬主丸出しだよ
SSの欠点を補うために母の父にメジロマックイーンを持ってくるのは良い

しかしノーザンテーストの3*4のクロスというのが田舎馬主丸出し
ノーザンテーストは凱旋門賞はおろか、キングジョージですらも何の実績もない三流種牡馬
そんな馬のクロスをかけても仕方がない

ちなみにオルフェーブルは何回挑戦しても無理だよ
天春で実績がないし、ラストの200でよだれダラダラで完全に電池切れの顔してたからな
あれでは後ろから伸びてくる馬に差し切られる
59名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 22:32:46.97
イプラトロピウムきめて高齢牝馬に子供扱いされた三冠馬よりマシでしょう
60名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 22:33:15.94ID:DQGKAR5R0
この理屈なら
凱旋門賞馬が日本のダート来たら
ウルトラ無双することになるわけだが
62忍者 ◆No.1/op/JA 2022/05/05(木) 22:37:41.06ID:BwlkZTqS0
>>60
そりゃあ世界一のレースで勝った馬が日本に来たら芝でもダートでもウルトラ無双だよ
日本の田舎レースなんて全部制覇してしまうぞ
61忍者 ◆No.1/op/JA 2022/05/05(木) 22:36:38.24ID:BwlkZTqS0
オルフェーブルの凱旋門賞は2回とも見たけど、何回挑戦しても2着止まりだと思うよ

2回目の挑戦の時は少し前が詰まるというアクシデントはあったが、凱旋門賞を勝つ馬はその程度のトラブルは全く問題にしない
最終的には前は開いたが伸びてこなかった
やはりラストの200で電池切れになってしまったということだ

ロンシャンは道中10m程度のアップダウンがあるんだから、額面通りの2400mでは無いぞ
有馬記念で実績があるからGOだとか、田舎馬主丸出しの判断したんだろ多分
天春で実績が無いならロンシャンに行くべきではない

理想的にはキングジョージで実績を作った上で望むことだがね
64名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 22:50:04.01ID:YUB1Reyb0
日本で強かったディープ産駒がことごとく吹っ飛んでたのもなんとなくわかる
69名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 23:02:22.76
>>64
ディープ自身が凱旋門賞で全く勝負にならんかったからね
65名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 22:53:12.85ID:k1azbdNT0
距離は置いといてクロフネくらいのポテンシャルがあればいけるか
67名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 22:57:45.11ID:T9e014AF0
チュウワウィザード連れてったら3着くらいに飛び込んできそう
68名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 23:00:12.04ID:fhzJDTxj0
てかなんでエルコンみたいに長期滞在する馬が現れないんだ
実際それで結果出てるんだしやればいいのに
70名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 23:03:11.71
>>68
スノーウォールで意味ないって証明された
ディープ産駒が原因かもしれんが
74名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 23:07:51.12ID:vDAlJ/a40
>>68
フランスのレースは凱旋門賞以外は賞金低い
90名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 23:29:00.28ID:8LWL3SDu0
>>68
金にならんしJC有馬まともに使えない
71名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 23:04:04.87ID:CzfEOy7q0
真面目な話するとG2~3レベルでガチガチの欧州血統を連れて行くべき
欧州馬がJCに来ても一桁着順には突っ込んでくるからそれぐらいは必要
72名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 23:06:01.98ID:zhCjz0g50
オルフェ産駒がダート強いのを見るに、ダート馬の方が走る論はありそうだな
73名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 23:07:20.71ID:T9e014AF0
昔から割と言われてることだよな
でも武がいうにはそれは違うらしい
75名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 23:08:28.90
ダート最強馬連れていけば48馬身とかはないやろw
76名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 23:08:56.91ID:wYRkvnDd0
クリンチャー「すまんな」
77名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 23:11:27.12ID:kbjVLyxH0
ダートも走れるじゃないの
そういう年に限ってパンパンの良馬場になりそうだな
78名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 23:12:48.73ID:QCM7Ne240
パンサラッサとタイホでガンガン行くレースしたらあっちはあせるのかな?
81名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 23:16:36.56ID:O5WObN2V0
>>78
馬場重たくてテンも思ってるより進んで行かないんじゃないかな
82名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 23:18:08.53ID:/oE1Kvak0
>>78
それにシャフリエフフォポタジェジャックラーゴムあたり連れてったら誰かしら勝てんじゃねw
79名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 23:14:00.43
フォルス前にバテて大敗でしょ
80名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 23:14:40.68ID:xW1PHQHa0
結論から言えば
ピッチ走法ストライド走法云々は全く関係ない
あと基本的には血統もあまり重要ではない(重要な場合もある)

一番重要なのは持って生まれた潜在的なスピード能力
そしてそれと同じくらい、いやもしかするとそれ以上に重要かもしれないのが
そのスピード能力を遺憾なく発揮するための精神力

ディープ系の馬が大惨敗続きでステゴの子供が大健闘しているのは
身体能力とは別の精神力の差が大きいと俺は思っている

(´・ω・`")
84名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 23:20:09.36ID:ozx/GjZG0
>>80
でもお前この前精神面の話全否定してたやん
全部気性の一言で片付くとかわけわからん事抜かしてw
87名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 23:22:07.26ID:LfEvTeqB0
ダート馬専用は厳しいと思うけど
ダートも芝も走れる馬はプラスだと思う

あとは3歳牝馬な最悪3歳牡馬
88名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 23:23:52.85ID:xW1PHQHa0
欧州のタフな芝コースを走るのに最も適している血統は
やはり自身の血統表内にノーザンダンサー系の良質な種牡馬を持っている血統
もちろんその血量は濃ければ濃いほど良い

オルフェが凱旋門賞であれほど健闘できたのはノーザンテーストの4×3のおかげである

ちなみにノーザンテーストの血の質の良さというのは折り紙つきであり
サドラー・ダンツィヒ・ヌレイエフらと比較しても何ら劣るところはない

(´・ω・`")
89名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/05(木) 23:24:40.70ID:GiY9ef7/0
武豊は凱旋門に対するインタビューで『ダート馬は絶対ないキリッ』って言うとったな