1名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 17:04:25.30ID:baRUv37X0
毎回毎回3歳秋から枯れ始め4歳でオワコン化するディープ牡

今回のシャフリヤールだけに限らずコントレイルやブリランテやキズナやダノンプレミアム等もみんな元から強くなく3歳から枯れる

こんな血が良い牝馬を独占していたら日本競馬のレベルが上がりようがなくないか?現に海外は惨敗ばかりだし
5名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 17:15:51.89ID:HhioTeEt0
>>1
今日勝ったステラ母父ディープじゃん
鼻ほじー
16名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 17:46:01.36ID:9c1c6cmX0
>>1
世界的に晩成馬は敬遠されるんだわ
17名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 17:47:31.01ID:rjdxz+2Y0
>>1
そりゃ早熟性の高い血統構成にして春のクラシックに狙い定めてるんだから当然だろ
フィエールマン、スピルバーグみたいに欧州血統の馬を母方に持ってくれば早熟性は失われるけど古馬でも活躍する産駒は出せる
今の馬産で重要なのは生まれ持って強い馬
ディープがいなくなっても求められるモノは変わらない
37名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 19:45:55.29ID:109mMu7a0
>>1
ディープ以外に優秀な種牡馬が居たら逆転出来るだろ
それがない時点で悪いのはディープ以外だよ
46名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 21:13:54.73ID:RqfkJwJS0
>>1
キタサンブラック

はい論破
2名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 17:07:42.43ID:baRUv37X0
シャフリヤール弱すぎやろ
3名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 17:11:08.32ID:dZawImoX0
>>2
ディープ産駒は一般的に4歳秋と言われる馬の成長ピークが3歳夏にくるからな
古馬が軽い斤量背負ってる状態になるから勝ちやすい
反面、古馬の斤量になったら伸び悩む
4名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 17:12:25.40ID:F5ZWiPRq0
掲示板にはいるし別に弱くはないと思うがな
どちらかというとディープ基地が過大評価してる気がする
6名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 17:34:52.44ID:kinqMK750
一極集中しすぎたよね
7名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 17:35:57.69ID:pKlhen3e0
別に異論はないけどブリランテを例に出して「枯れた」は変
無謀ローテでKG行って壊れただけだからな
2歳時から脚部不安あったしあれは虚弱なだけ
8名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 17:37:03.66ID:Peui/nAM0
サンデーも似たようなこと言われてた
9名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 17:38:18.94ID:jc5bILn90
まあ死んでくれたから、これから良くなって欲しいね。

バゴとかエピファネイアみたいなディープとは適正逆みたいな馬が走って来てるし
良い傾向はでてると思うわ。
27名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 18:07:48.28ID:Y8Ys9r3W0
>>9
エピファはディープ以上の早熟だろ
ほんとディープ以外だったらなんでも良いんだな笑
10名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 17:38:42.73ID:Wa1EiUEk0
今日は流石に馬場が参考外だろ
12名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 17:40:33.46ID:QIKB42q90
>>10
上位2頭はともかくモンテディオに負けるのは言い訳不可能だわ
11名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 17:39:39.24ID:fkGiLni8O
ディープ産もカナロア産も素直にマイル路線にしぼってレース出したり、種馬に上げてもマイラーが出る血統だと考えて生産すればレベル下がらなかったと思う
本来2400走るモノが備わってない馬たちで中長距離の競馬やっていたらレベルは下がるわな
現存の日本競馬で一番スタミナを必要とされる宝塚を勝てる牡馬が減ってきているのも気がかりです
14名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 17:44:54.96ID:fkGiLni8O
馬場を理由にする馬は二流
15名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 17:45:25.31ID:Y8Ys9r3W0
>>14
じゃあディープ以外は2流やな
22名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 17:52:12.66ID:FirsbggG0
>>14
ディープも阪神でG1勝ってないしドーピングしても凱旋門3着だし
オルフェオペラオーエルコンと比べると重馬場ダメだろうな
18名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 17:48:23.19ID:EQHpW0cK0
同じく良血の牝馬を与えられてるキンカメやカナロアが不甲斐ないからだろ。
19名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 17:49:15.97ID:qydNmpGp0
世界中から物凄い牝馬を集めてディープを付けて産駒のなかから種牡馬を選抜
結果最高傑作がラウダシオン
24名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 17:53:28.48ID:fkGiLni8O
>>19
しかし過剰な育成のせいで本当に資質に優れていた馬を見誤ってサイアーライン先細りするっていうね…
20名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 17:51:14.67ID:LWQdTwST0
2週連続母父ディープがトライアル勝っているんだが
23名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 17:52:49.87ID:t9n9cIpX0
これだから嫌いなんよディープ産駒
整備された綺麗な馬場のレースしか勝てない本質的な強さがない
26名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 17:58:06.41ID:kinqMK750
これからは今までの一極集中ではなくもう少し均等に色々な組み合わせの種付けが増えるだろうから
早熟性は少し落ちるかもしれないけど最高到達点は高くなるんじゃないの
新しい種牡馬達にはこの10年を取り戻してほしいね
28名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 18:12:21.10ID:Mh+69F/n0
エイシンフラッシュあたりから大物出てきたらよかった
29名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 18:18:54.62ID:3RQpeQn30
福永
12Rで保険みたいな馬に乗ってたから
メインは消えると思ってたよ
30名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 18:22:06.23ID:Pw+NzjWy0
サンデーとキンカメの血が飽和状態だから海外から血を取り入れるしかないわ

どれもこれも底力を問われるレースになると途端に走る気なくしてる
本質的にマイラーばっかりだから中距離以上のレースになると
明らかにレベル低下が著しい

馬場も日本独自()のガラパゴス馬場とかにしないで世界基準をもとに作ってほしい
そうすればジャパンカップにまた海外の強豪馬呼べるだろうに
狭い世界でイキってるだけの情けない競馬になってしまっていることに
業界の人たちは気づくべきだわ
34名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 19:36:03.95ID:1ArB5eVL0
>>30
世界基準()
31名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 18:25:13.11ID:AaJx2cXX0
むしろディープ同士でやり合ってるから連勝きついんじゃないかと思えるわ
32名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 18:26:18.48ID:/27jz6AP0
本来ならスノーフォールが凱旋門賞かぶってしめしめ・・だったのに
前哨戦負けてしまったのが痛い

ディープ基地が何も考えず突っ込みそうなのに
33名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 19:35:01.55ID://tYbEAy0
ハーヘア持ちのキタサンとレイデオロで駆逐して欲しいな
35名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 19:36:06.91ID:TWd4c2PB0
ヘイローの時点で早熟傾向だしな
36名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 19:40:24.01ID:y32N1IhF0
レイパパレみたいな遅咲きですら一発屋で終わりそうとか凄い偶然よな
39名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 19:51:50.60ID:Pr/T5gH20
こうも牡馬で怪物が出ないところを見ると、最後のピースはドーピングって言われても仕方ない部分もあるかもしれん
40名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 19:53:15.04ID:g6lktwMf0
他の馬が対抗しないと
結局それが出来ないからディープの天下なんだよ
自民党と情けない野党みたいなもん
42名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 19:58:59.38ID:1QYB354H0
>>40
何事も権力が圧倒的に支配する状態になると腐りがちだわな
だから本当は馬の血というかまぁ、あれですわ
41名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 19:56:59.13ID:FirsbggG0
IDコロコロで他を叩いてディープ擁護
無職マルチアジジイはいつも必死やのお~w
43名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 20:22:36.38ID:ACaLRRYm0
仔孫で3500居て今の有様だと色々思うところあるわな
44名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 21:00:11.28ID:Ucd+1EKv0
コントレイルは勝ちタイムが平凡
世代が弱く過大評価されているだけ
45名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 21:08:10.17ID:ACaLRRYm0
>>44
三歳世代も世代レベルが怪しくなった
ディープ産駒だらけになってから何度最弱世代更新するんだろうな…
レベル下げてるって言われても仕方ない面がある
47名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 21:15:09.86ID:FirsbggG0
思えば11年から17年も牡馬で活躍したのは
オルフェ→ゴルシ→キタサンで牡馬活躍の炎をともしてたけど
ディープ産駒は使い捨てのマッチ棒だもんな
48名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 21:16:57.82ID:ViYplz0A0
今回こそは本物→全部早熟駄馬だった
49名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 21:48:27.05ID:54zSUYhVO
ディープに米国スピード(軽め)の繁殖でクラシック狙い→ある意味正解だが…
欧州の重い繁殖で確率低くても少し成長曲線後ろ倒しなトコ狙っても良かったかもね
50名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 22:06:30.21ID:KaDpE7Pz0
ノーザン筆頭に馬産のプロが選んだ道だから素人が口出ししても仕方ない
しかも結果論で
51名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 22:59:52.76ID:54zSUYhVO
>>50
馬産のプロが金太郎飴時代を招いたんだが…
プロフェッショナルってのは難しい
業界の将来より目先の利潤を追いかける
当然っちゃ当然なんだが…
メジロやカントリーや吉田って独自路線を行く馬産が生き残り得る方策を取れなかったか?(JRAがね)とは思う
52名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 23:17:44.84ID:vHZP8hwT0
ディープが早熟だからレベルが下がってるって言いたいんでしょ
でも仮にディープがいなかった場合

2020年
皐月賞    サリオス
ダービー   サリオス
菊花賞   アリストテレス
2019年
皐月賞   サートゥルナーリア
ダービー  ヴェロックス
菊花賞   ヴェロックス
2018年
皐月賞   エポカドーロ
ダービー  エポカドーロ
菊花賞   エタリオウ

俺には他も早熟にしか見えない
それに早熟種牡馬が派遣を取る=レベルが下がってるて言う理屈が分からない
てか今年の古馬G1を3勝してるディープが早熟だと言い張る理由が分からない
53名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 23:21:55.00ID:RqfkJwJS0
>>52
ディープがいない場合、ディープ産駒が不存在になるわけじゃなくて、繁殖牝馬の総数は変わらないから他の良血馬が産まれることになる。つまりディープ付けた超優良繁殖牝馬は他の種牡馬にまわるわけで、普通に考えれば他の種牡馬と超優良繁殖牝馬の子が勝ってたと考えるのが自然。
55名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 23:40:24.43ID:abhjjMr+0
ディープのせいで〜って意見は多いけど、代わりに〇〇をつけてればって意見はほぼ無い
批判してる層は天邪鬼というか具体的な代案無しで批判したいだけに見える
61名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/27(月) 02:38:01.01ID:hjN1e8h/O
>>55
ディープやキンカメに傾倒していなかった場合には海外種馬を本腰入れて買いまくっていただろうが
では何を買ってきていたのかというと全く予想もつかないだろ
だから具体的に挙げられないわけだよ

生産者にとってディープは強い馬を作るため選んだわけじゃなく高く売れる馬を作るために選ばれていただけでしょーが
そらレベルは落ちるよ
東京か京都でしか2400もたないようなマイラーばかりなんだからさ
そいつらで無理やりダービーやらジャパンカップやらやるもんだからレベルは下がる
64名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/27(月) 03:01:42.97ID:40CCfQGq0
>>61
君が言ってる事はまごう事無き事実で100%正しいんだよね
例えば本当に優遇すべきはプロ野球で結果を残してるチームなのに甲子園で結果を出してるのが至高だと考えてる人間が残念ながらいるんだよ
で、そのたかだか世代限定戦の甲子園で勝ったり負けたりしただけでレベルが下がってると思い込んでしまう人がここ数年激増してる

だから>>55とか>>62みたいな思考の人間では君が言う正しい言葉が一生理解できないの
58名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/27(月) 00:33:09.22ID:h1rP6CsO0
毎年200頭以上種付けって精子が薄まって正常にコピーされないやん
59名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/27(月) 01:51:02.24ID:uWDXka1Q0
重馬場だけノーカンっておかしくない?
それなら良馬場もノーカンにしろよ
60名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/27(月) 02:31:26.07ID:Ja9DSzfn0
さんざ空白の10年とか言われとるし
62名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/27(月) 02:41:25.06ID:ipwHioOw0
ディープキンカメハーツを除外したらマジで雑魚しか残らんだろ
64名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/27(月) 03:01:42.97ID:40CCfQGq0
>>61
君が言ってる事はまごう事無き事実で100%正しいんだよね
例えば本当に優遇すべきはプロ野球で結果を残してるチームなのに甲子園で結果を出してるのが至高だと考えてる人間が残念ながらいるんだよ
で、そのたかだか世代限定戦の甲子園で勝ったり負けたりしただけでレベルが下がってると思い込んでしまう人がここ数年激増してる

だから>>55とか>>62みたいな思考の人間では君が言う正しい言葉が一生理解できないの
63名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/27(月) 02:51:48.09ID:dPbcvGGI0
下げてるか知らんが、
産駒にパンチが無さすぎて単純に競馬がつまらん
勝つにしても展開が向かないと勝てない奴ばかり
あれだけの繁殖でいまだに牡馬で年度代表馬も出せないとか呆れるわ
65名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/27(月) 03:04:15.47ID:7aG/1I+N0
>>63
無個性競馬になったよな
金太郎飴とか量産型とかってそこから来てんだろうな
69名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/27(月) 03:28:53.19ID:ipwHioOw0
海外でディープ産駒が活躍してるの見りゃ普通に素材は優秀だってわかるからな
単に日本の調教レベルが低いから弱いように見えるだけだろ
70名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/27(月) 03:33:03.48ID:PBE3wpYP0
ロゴタイプみたいに2歳3歳古馬と勝つ馬が1頭も出ないってどうして?
最高峰がフィエールかサトノダイヤモンドかアルアイン