凱旋門で好走した日本馬は現地の前哨戦を使ってるのになぜ札幌記念?
凱旋門で好走した日本馬は現地の前哨戦を使ってるのになぜ札幌記念?

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1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/09(水) 04:20:53.82 ID:xgzSKrA00
前哨戦を使う→好走するではなく 好走する→前哨戦を使う 必要条件の話なんだけど見事に結果に出てるじゃん 日本のレースと向こうのレースではペースも展開も違う 凱旋門への叩きではなく現地のレースを経験させるって意味でとても有効じゃないか? 4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/09(水) 04:39:04.56 ID:H4a9dho20
前哨戦はともかく、本番前のロンシャンの経験は必要だろ。 6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/09(水) 04:46:20.82 ID:fKKFl+GB0
日本馬の欧州レースはぶっつけの方が圧倒的に成績いいから前哨戦など不要 7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/09(水) 04:46:52.77 ID:xgzSKrA00
必要条件が何かわからないのかな… まあ端的に言うと、凱旋門賞で好走した日本馬は全馬前哨戦を使ってる だから以後挑戦する馬も前哨戦を使うに越したことはないでしょって話な 11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/09(水) 05:02:49.13 ID:ahQ0qmJ00
>>7 それは分からないだろ 強かった馬がたまたま前哨戦使っただけって可能性もあるし 実際エルコンオルフェ級の馬なんてディープしかいない訳だし そもそも前哨戦使って凱旋門賞好走した馬は海外でも最初から強かったからな エルコン→フォワ賞1着(初海外のイスパーン2着) フェスタ→フォワ賞2着 オルフェ→フォワ賞1着 キズナ→ニエル賞1着 8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/09(水) 04:51:45.78 ID:QWxy+jXg0
何度も言わせるな、ノーザンがアフォだからだよ 9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/09(水) 04:54:59.88 ID:mQAgKFLM0
実は凱旋門勝ちたくないんじゃね? 10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/09(水) 05:00:48.63 ID:H4a9dho20
エルコン、ナカヤマフェスタ、オルフェ等の4戦の凱旋門の最高着順の2着4回はいずれも 前哨戦に出てる。 他の欧州G1のケースはこの際関係ない。 他の欧州有力馬が出ないケースが多いのはレースがただの腹の探り合いに終わってしまうことが多かったからで、ロンシャンのコース自体は経験済みの馬が大多数。というか、勝ち馬で、それ以前にロンシャンを経験してない馬とかいたっけ? 12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/09(水) 05:03:03.61 ID:xgzSKrA00
>>10 エネイブルはシャンティイもロンシャンも未経験で勝ってる 13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/09(水) 05:04:59.26 ID:jk2FMeUf0
短い期間でロンシャン連チャンもそれはそれで問題あるんだろう 14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/09(水) 05:10:14.49 ID:bO1q61Ol0
ノーザンの思い上がり 19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/09(水) 05:24:58.91 ID:xgzSKrA00
ちなみにaが「前哨戦を使う」でbが「凱旋門賞で好走する」じゃいけないのかって言われそうだけど、それはマカヒキクリンチャーサトイモが否定しているから安心して 20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/09(水) 05:27:11.27 ID:PZHKpSk10
前哨戦使った馬 エルコンドルパサー 2着 オルフェーヴル(4歳) 2着 オルフェーヴル(5歳) 2着 ナカヤマフェスタ(4歳) 2着 キズナ 4着 ヴィクトワールピサ 7着 ナカヤマフェスタ(5歳) 11着 ヒルノダムール 11着 マカヒキ 14着 シリウスシンボリ 14着 サトノダイヤモンド 15着 サトノノブレス 16着 アヴェンティーノ 17着 スピードシンボリ 着外 はっきり言おう 前哨戦はほとんど関係ない 上位の馬が強いだけ 22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/09(水) 05:30:41.23 ID:ahQ0qmJ00
>>20 ほんそれ その上位に来てる馬たちが強いだけだわ 屁理屈馬鹿には何言っても分からんのよ 23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/09(水) 05:33:04.27 ID:fw4b5uue0
宝塚からのぶっつけでいいと思う 26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/09(水) 05:50:19.68 ID:1IeW1/ho0
そもそも現地ステップを経なかった馬が少なすぎるからな 数少ない例を挙げればディープ1馬身、ハープ&ジャスタ5馬身、ゴルシ&キズナ7馬身と内容的には大差ない エルコン、フェスタ、オルフェあたりならぶっつけでも結果は変わらなかったと考えるのが妥当 まあこいつらに関しては臨戦過程よりも欧州馬ですら嫌がる道悪を苦にしなかった変態だからサンプルとしては不適切だと思う 27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/09(水) 05:51:12.27 ID:CeV3v/0V0
ハーブスターは札幌記念から行って善戦したな もう少し前目で競馬してたら勝ち負けだったかもしれない 28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/09(水) 05:56:58.61 ID:H4a9dho20
ぶっつけの馬よりも前哨戦経験有の馬の方が騎手は安心して乗れるだろう。 英仏の馬は英仏のコースを主に転戦して回ってるから、たとえロンシャンを 経験してなくとも、人馬ともロンシャンに対して特別な意識や感覚を持ってないだろ。 30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/09(水) 05:59:05.97 ID:1IeW1/ho0
今回にしろ不良の菊花賞馬が一番前に来ただけでそれでも20馬身ちぎられてるからな はっきり言ってステップの効果云々を論じるレベルにないな 33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/09(水) 06:25:51.13 ID:SXjU8orO0
ひと昔前は札幌記念→秋天なんてローテはあり得なかった ホープレス→皐月はおろか、共同→皐月でさえも 新しい試みはいいと思うのだが 35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/09(水) 06:39:38.06 ID:sg2mN47s0
確かに前哨戦使うのは必要条件だ でもフォワ賞はだめだ ヴァイスガルストは勝ったけど、フォワ賞を前哨戦として使った馬の凱旋門賞成績は悪い ロンシャンじゃなくて良いから、チャンピオンSとか欧州で使うのは必要 36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/09(水) 06:41:05.14 ID:BrYIGLuc0
遠征費稼ぎだよ 向こうの重賞は日本の平場並の賞金しかないからな 38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/09(水) 06:59:51.49 ID:FBJ3dQN90
確かにな 好走する可能性を上げることに繋がるよな コース経験、ペース、それにフランスに滞在させることで馬も環境に慣れるしな ブラストとフィエールなんか一回イギリス飛んでそこで調教して前日空輸だっけ? 日本国内で車で輸送するだけで影響出るヤワな日本馬がまともに走れるわけがない 39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/09(水) 07:11:57.89 ID:88FvErfa0
ナカヤマフェスタなんて宝塚記念勝っただけの今年の3頭と大差ない実績馬が、一番凱旋門制覇に近づけれたのはコースを経験した事も大きかっただろ。少なくても現地前哨戦を使うことは滞在費など金銭面以外はマイナス要因はないな。 40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/09(水) 07:15:21.99 ID:hQcIgmpz0
ぶっちゃけ今の日本の馬に中2週の前哨戦なんて無理だよ。 ひと昔前よりもさらに毎日王冠・大賞典→秋天とか相当少なくなっただろ。 使い分けと虚弱で中3週G1のすらしなくなったんだし。 オルフェやナカヤマとか中3週だったら、最後のもうひと踏ん張りで勝てたかもな。 日本マネーでロンシャンに中3~4週の平OPでもつくればいいよ。 それかノーザンローテを徹底するために7月にロンシャン開催つくって、そこから中3ヶ月とか。 41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/09(水) 07:19:11.30 ID:aHvKgULm0
宝塚記念→フォワ賞→凱旋門賞が王道ローテやぞ これを消耗が激しいだの馬場が合わないだの飛ばす馬ばかりだから惨敗する 43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/09(水) 07:22:15.10 ID:gRkFcEPZ0
宝塚→フォワ→凱旋門の角居宇治田原キセキチーム ゆとり→札幌記念→英国→凱旋門のノーザン天栄チーム こりゃノーザン駄目なわけよ 45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/09(水) 07:23:17.63 ID:hQcIgmpz0
オルフェとか中2週のせいで、本番は下降線だったんだろ。今の日本の馬は叩いてよくなるって馬は少ないからね。 7月~8月にロンシャンで前哨戦があればいいけど、中2週ならぶっつけの方がマシかもな。 池江がオルフェでリセットしてやりなおしたら今度はステップに、7月のキングジョージか8月の英国際か8月のドーヴィルをステップにいくかもな。 50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/09(水) 07:41:01.82 ID:kLxQwREz0
マカヒキやサトノダイヤモンドみたいにあっちに慣れて帰ってくると、その後が悲惨だから サッと行って何かの間違いでポンと勝てちゃったらラッキーてなもんで 費用はクラブ会員が負担、疲れ云々で休ませやすく、その間に惨敗の印象も薄れさせられる ついでに使い分けの口実を考える手間も省ける 51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/09(水) 07:48:26.12 ID:+fjJ6bs30
札幌が洋芝で日本の中では欧州の芝に近いから 天皇賞(秋)の前に使うレースでもあるしローテーションも合ってると考えたんだろう 結果はまあ… 52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/09(水) 07:50:15.75 ID:IyOKfAk50
フランスにもノーザン得意の外厩でも作っとけよw 53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/09(水) 07:55:27.96 ID:A6Trm6TA0
フォワ→凱旋門では間隔が短すぎるという判断だったんだろう 特にフィエールには 本気で勝ちたいなら春から渡欧してガネー→イスパーン→凱旋門みたいなローテ組むべき 54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/09(水) 07:56:27.44 ID:h93/7TBS0
心肺機能の関係だろ言わせんな恥ずかしい 55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/09(水) 08:01:57.46 ID:pjitAl6l0
洋芝の質といい、 バックストレッチの上り坂といい、 国内での最適な試走競馬場は函館なんだけどな。 58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/09(水) 08:50:53.13 ID:5bZGWp9F0
ただ前走が札幌記念とか春天は舐めすぎだよな 59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/09(水) 08:52:04.64 ID:dPrX46Pi0
賞金がいいからだろ フォア賞なんて1着でも900万だぞ 60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/09(水) 08:52:48.71 ID:/PjDOWng0
マカヒキ「これな」 引用元:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1570562453/
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