凱旋門勝ちなしで今の時代に圧倒的な最強馬って誕生するの?

凱旋門勝ちなしで今の時代に圧倒的な最強馬って誕生するの?

0001名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 10:14:02.30ID:q90mO2i90
イクイノックスが出たけど結局最強を分け合うだけの馬で圧倒的な馬ではなかった

凱旋門なしだと10勝ぐらいはしないと圧倒的な最強馬は無理なんかな?
0034名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 10:47:32.25ID:s7I9Bu3B0
>>1
日本にはいまだにフランケルみたいな馬は出てきてないね
0002名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 10:14:39.74ID:q90mO2i90
どういう成績なら明確な史上最強馬が誕生するか知りたい
0003名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 10:16:55.02ID:IzksYXTK0
最低8勝
0005名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 10:17:25.26ID:La/6gOwm0
フライトラインに凱旋門賞走れとは思わんかったやろ
0006名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 10:18:14.39ID:+VgPqr3u0
フランケルフライトライン
0007名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 10:19:18.37ID:db+GS6f90
8勝で凱旋門2着グランプリ府中強い三冠馬なら
0008名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 10:19:23.00ID:f1LIWAkl0
牡馬は少し勝つとすぐに引退させるからもう無理
個人馬主でもキタサンみたいに社台が早期引退を持ちかけて引退させるし
0013名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 10:22:33.86ID:/uBR2RLh0
>>8
冷める話だが圧倒的な最強馬なんか誕生しようがないよな
すぐに引退するんだから
0009名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 10:20:25.26ID:BBHVNyCd0
朝日杯+三冠+JC+有馬記念

3歳無敗でG1を6勝なら認めるかも
0010名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 10:21:44.24ID:f1LIWAkl0
>>9
3歳秋古馬はボーナスゲームだから4歳秋に勝てないと認められない
0011名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 10:21:51.56ID:6OCvwADV0
もうやめとけって
オルフェもイクイノも最強じゃなくていい
いつまでもディープディープ言ってればいい
これば豊信者とディープ信者は納得なんだろ?
こうやって時代の名馬が誕生するたびにひょっこり現れて潰しにかかるのがディープ信者
ディープディープ湧いでる日本競馬、武豊が勝ったレースや馬を異常なほどに持ち上げ
昔から変わらない…
0012名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 10:22:13.85ID:Abg9ZWlf0
・府中専用じゃない
・欧州で勝つ(KGでもよし)
・引退レースを公言して圧勝する

なんだイクイの逆を行けばいいんだw
0022名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 10:34:00.59ID:+15fLBA50
>>12
引退レース公言圧勝はかなりブーストあるよな
0014名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 10:25:55.71ID:4ZQI3dxS0
無敗三冠+3歳JCor有馬+海外GI2勝以上(欧州+米国or香港orドバイ)+古馬王道2勝以上

最低10戦10勝GI8勝
こんな感じ?
0016名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 10:28:00.80ID:lLzWFlC20
>>14
これだろうな
0017名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 10:28:20.17ID:pbev42BQ0
フライトラインは凱旋門勝ちなんてないけど最強馬と思われてるよ
要は欧州の競馬と日本、アメリカの競馬は競技が違う
自然な地形のトライアスロンと人工的なトラック競技
0018名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 10:29:11.81ID:onHYpJul0
金に興味ない馬主が5歳まで最強馬を走らせたら誕生するよ
0019名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 10:32:03.33ID:rdAKQsvm0
凱旋門賞なんか最強なら出ないだろ
セントレジャー化しつつあるし

フランケルより凱旋門勝った駄馬のほうが
強いなんて誰も思ってないし
0020名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 10:32:31.43ID:+15fLBA50
最大着差9馬身
合計着差22馬身以上
無敗の三冠
グランプリ府中圧勝
海外2勝ドバイ欧州で
G18勝

これで議論は終わらないだろうがかなり落ち着くんじゃないか?
0021名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 10:32:56.47ID:EPWVEmIy0
無敗+5大陸完全制覇(ユーラシア、アフリカ、北米、南米、豪州)
0023名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 10:35:10.48ID:JZ/E5wlc0
イクイノックスは圧倒的な馬ではないから議論が終わらないんだよな
6勝馬なんか圧倒的なはずがないし
0025名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 10:37:37.82ID:+15fLBA50
>>23
おまけに
最大着差4馬身
合計着差13馬身(1位はディープ22馬身)
グランプリ最大着差2馬身半
クラシック無冠
欧州挑戦なしだと
圧倒的な評価を貰うのは絶対に無理だな
0024名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 10:36:41.76ID:Y2PD7veX0
「まだ最強馬は生産していない」ってことでよいではないか

道悪も過酷な坂があるコースも深い芝も高速馬場も小回りもワンターンも右回りも左回りも
1200m~3200mどの距離でも、ドバイも欧州も米国も日本もどこでも走る馬の出現を待て
0026名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 10:39:04.29ID:+15fLBA50
>>24
残念ながら圧倒的な最強馬はまだいない
強いて言えば戦績パフォーマンスが両方高いディープかな?ぐらいで
0027名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 10:39:31.63ID:n7+2t9Dj0
凱旋門賞勝てなくても参加するのは最低条件
逃亡は許されない
0029名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 10:43:10.30ID:OHx+fNTV0
>>27
それただの記録だけしか見てないだろ
出走した記録が残るだけで、馬の実力とは全く異なる
0028名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 10:42:28.35ID:+15fLBA50
凱旋門勝つ馬が現れたら最強?
0037名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 10:50:38.15ID:YmObDXFM0
>>28
凱旋門勝ちドバイ勝ち日本のレースも府中とグランプリ含め5勝はすれば最強
0030名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 10:43:22.77ID:VigKx6Tz0
フランケルもフライトラインも
というか凱旋門賞馬がその年のレーティングでトップということもそこまで多くないのに
0031名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 10:43:49.71ID:ZLyjKmqu0
三冠とかどうでもええわ
雑魚世代で無双したからなんやって話、そりゃ取れればいいけど他タイトルが朝日杯JC有馬だけで足りるとか言ってるやつ頭おかしいんか
0032名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 10:45:48.97ID:OHx+fNTV0
イクイノックス貶すやつってどのレース走ったどのレース勝ったって記録重視のやつが異常に多いな
馬自体を見てないやつ多いな
0054名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 11:47:30.51ID:g4GAgRq+0
>>32
馬に限らず結果で判断するのが当たり前
能力があるなら結果を出せるし、
結果を出せないなら能力は当然疑われる

結果がでない評価なんて俺はこう思うでしかない
0035名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 10:49:03.07ID:1Bmy7vaP0
80年近くあって圧倒的な最強馬がいないって異常だよな
ディープ引退時はそうだったの?
0036名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 10:49:08.66ID:EPWVEmIy0
ラムタラローテは日本で出来るの?
0038名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 10:54:10.08ID:lA3KQp0Y0
でも野球だって大谷現れる前は松井かイチローではっきりしなかった
サッカーだってメッシかロナウド
バスケだってジョーダンかレブロン
なかなかはっきりと最強と分からないもんだよ、でも今の日本馬は明らかに限界を超えてないな
G110勝とかやろうと思えばできるし
0040名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 10:56:16.95ID:lTvyeFn90
最低でも8勝は必要じゃない?ガチで
0041名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 10:56:30.27ID:23B9riEb0
凱旋門で最強て春天に勝ったら古馬最強といまだに言ってるようなものでは
0042名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 10:56:31.72ID:2KBmYmuX0
ウシュバテソーロが今年凱旋門賞出て勝ったら最強馬なのか?
アホにもほどがある
0044名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 10:58:37.31ID:n7+2t9Dj0
>>42
ウシュバの場合はダートと芝の両方の頂点極めるんだから世界史上最強馬になるだろうな
そんな馬いないだろ
0043名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 10:58:32.52ID:lTvyeFn90
明確に圧倒的な最強となると

最大着差9馬身
8勝
グランプリ府中圧勝
ドバイ勝ち
凱旋門なしだとこれじゃない?
イクイが今年も走れば圧倒的な最強馬になってたかもな
0045名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 11:03:31.25ID:YIM+d6Fk0
G1勝数1位
着差(圧勝ばかり)
大レース勝ちまくり
獲得賞金1位
全勝
全馬場適性あり

このくらいしないとここの奴らは最強って認めないだろ
0046名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 11:03:56.34ID:lTvyeFn90
真面目な話で馬主側が最強馬を目指してないとどんなに馬が強くても最強は生まれないんだよな
パフォーマンスだけでは最強にはなれないしな戦績積まないと
去年引退して有馬すら走らないんだから戦績を積めないどんだけ強くても
圧倒的な最強はサンデーか個人馬主でしか無理じゃない?
0047名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 11:06:22.60ID:FuIuUYDV0
実際マジで馬主次第だよな最強の評価なんかどうでもいい馬主にフランケル預けても最強にはなれないよな
0049名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 11:14:02.03ID:Du6tY5mG0
コントノックスなら最強だろ
0051名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 11:23:39.45ID:pbev42BQ0
凱旋門勝つ馬が最強馬じゃない
今後凱旋門賞勝つ日本馬が出てその馬が種牡馬として大コケしたらお笑いだな
凱旋門勝つような馬は日本の高速馬場適性がないので種牡馬コケる可能性が高い
0052名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 11:28:51.55ID:1jVMBCCo0
なんですか
オルフェが失敗種牡馬と言いたいんですか
0053名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 11:46:30.76ID:rxRnCvOS0
例え30戦30勝で芝もダートも距離も不問で出走可能な国内G1全制覇しても父系ディープじゃないってだけで基地が認めないだろうよ
凱旋門出てない出たら大敗してたとか難癖付けるのが目に見える
0055名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 11:52:20.33ID:lIFD1YUm0
>>53
そんな1%が認めないと圧倒的な最強馬になれないの?違うよな
0056名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 11:56:55.77ID:hUoCTdQx0
現代で最強馬候補に必ず挙げられるであろうフランケルもフライトラインも凱旋門賞に勝ってないんだが...
むしろ凱旋門に固執する考え方の方が要らんだろ
0057名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 12:02:19.35ID:PvpyM79q0
そもそもとして今までの競馬民はディープオルフェをトップ扱いしてたんだからこいつらの強みを上回らない限りここの基地は意地でも認めないんだ
こいつらの走ってないドバイはノーカンなんだ
だから凱旋門は必須なんだ
0058名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 12:02:49.94ID:4KcGWZvr0
欧州最強 フランケル 凱旋門賞出走すらせず
北米最強 フライトライン 凱旋門賞出走すらせず
豪州最強 ウィンクス 凱旋門賞出走すらせず
東亜最強 イクイノックス 凱旋門賞出走すらせず
中東最強 ドバイミレニアム 凱旋門賞出走すらせず
南米最強 インヴァソール 凱旋門賞出走すらせず
阿州最強 ホースチェスナット 凱旋門賞出走すらせず

凱旋門賞は価値のあるレースだけど別に最強論争で必須のレースではないのは各地最新の最強と呼ばれてる馬達を見れば分かる
0062名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 12:14:16.83ID:w+7CkND20
>>58
普通に要らんよな
凱旋門賞はもう身体能力が変態的なステゴ一家に任せておけばいい
0063名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 12:15:23.30ID:lTvyeFn90
>>58
それあくまで世界の話だろ?日本とは環境も考えも違うんだから関係ないだろ
あといつの間にイクイが最強になったの?
0059名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 12:11:40.67ID:l+gW6JYj0
凱旋門勝ちなしで圧倒的な最強馬が誕生してないんだから必要なんじゃね?
勝たないにしても他で戦績増やさないと
0060名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 12:12:20.75ID:qyvz3iLx0
フランケル
0061名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 12:12:57.52ID:wGJgNiP70
凱旋門勝たなくても最強にはなれるが凱旋門勝たないとディープ基地とオルフェ基地を黙らすのは不可能ってことだよ
0064名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 12:15:43.83ID:w+7CkND20
>>61
意味わからん
オルフェは惜しい2着もあるから主張してもいいがディープは前代未聞の失格だからなw
0073名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 12:23:19.12ID:OaqMU0lg0
>>61
そいつらも勝ってねぇのにな

方や薬物失格 失格じゃないとしても完敗
方や史上最低ののソレミアに負けではなぁ
0065名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 12:16:59.39ID:fQubWYTd0
アーモンドアイがGⅠ9勝したのに
0066名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 12:18:33.76ID:0/nNBtvk0
まず、最強馬=基地を見返す目的 みたいな図式になってるのがおかしい
イクイノックスの成績は3歳クラシックの穴があるから
成績面でそもそもフランケルだのフライトラインだのと並び称されるには足りない感あるし
0068名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 12:20:32.84ID:fcjO5BE+0
日本の異常なまでのクラシック&凱旋門信仰
最早洗脳だよな気持ち悪い
0069名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 12:20:54.56ID:5srmzCib0
あとレーティングに関しては日本競馬の地位が向上する前とした後の大きな違いがあるから
単純比較はできん
0070名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 12:21:33.84ID:+bHtnvxL0
フランケルと書こうとしたがすでに複数回書かれてるな
0071名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 12:21:48.06ID:4pb5fojB0
粗探しするだけだろ、言わせんな
0072名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 12:22:51.73ID:Uug8BukL0
意外とお前らG1の勝利数なんて気にすんだな

じゃあアーモンドアイ最強やん
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