うまニュース

0001名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/24(日) 20:57:15.31ID:G5tgMEgZ0

サンデー含んだ奴しかいないんだが

0002名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/24(日) 20:57:49.52ID:G5tgMEgZ0

マジでサンデーが日本のセントサイモンみたいになりそうで怖い

0003名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/24(日) 21:00:50.72ID:GDGvpkdX0

サンデーとキンカメばかりで飽和してるとか思ってても
欧米から繁殖牝馬連れてきてなんとかなってるから大丈夫じゃね？

0004名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/24(日) 21:01:39.74ID:pBkwfYdz0

サンデーは血統の奥に行ったから大丈夫だよ

0005名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/24(日) 21:01:53.88ID:e7LIgpuG0

(エポカ)イクイで曾孫まで行ったから薄まる方の心配するターン

0008名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/24(日) 21:04:47.34ID:G5tgMEgZ0

やっぱキングヘイローつけまくってたらよかったんだよ

0009名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/24(日) 21:05:35.96ID:sxhIgfDx0

遡ったらみんなネアルコだから

0011名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/24(日) 21:10:45.79ID:tWAH90Kh0

サンデーなんて後はもう薄まってくだけだろ

0012名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/24(日) 21:14:46.63ID:Oz2GLGXK0

全く問題無い
当時とは繁殖牝馬交流が全く違う
キンカメ、モーリス、エピファ、ヘニーヒューズなんかの後継が育つ
欧州もノーザンダンサーだらけだが5代前になればもはや別系統

0014名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/24(日) 21:17:54.15ID:G5tgMEgZ0

3×4×4とか普通に増えそう

0016名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/24(日) 21:18:32.63ID:GDGvpkdX0

日本に入ってくる種牡馬、繁殖牝馬はいるのに、日本から出ていく種牡馬、繁殖牝馬って少ないよね
種牡馬の場合シャトルで南半球行くのがいるけど

0019名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/24(日) 21:21:35.36ID:G5tgMEgZ0

ディープ系牝馬は使えないから海外出してもいいよな

0021名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/24(日) 21:36:45.56ID:u2kksRiR0

ほとんどサンデーが４代目やん

0022名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/24(日) 21:43:14.37ID:ui+ir9Vn0

高速馬場の弊害だよな
ほどほどの芝を作れば欧州血統も米国血統も展開や天気次第で生き残れるのに

0023名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/24(日) 21:52:16.28ID:+lSa1mY10

ディープ、ハーツが現役馬からまだまだ種牡馬を送り出しそうだからサンデーが薄まるのはまだ先

0025名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/24(日) 22:00:44.31ID:Lts1kjaV0

海外からも成功してないね

かといって牝系(繁殖牝馬)のかけ方も難しい
アウトはたまに当たるけど
インブリードは？になってきたかなと

0028名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/25(月) 00:05:07.44ID:CBHK4eCs0

インブリードにはなってないけど先祖辿るとやたらノーザンダンサーばかり
みたいなことにサンデーがなってる感じはしないな
ミスプロがそういうことになる可能性はある

0029名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/25(月) 02:29:21.78ID:0qDbswqL0

日本だけじゃなく、欧州や北米も同じ様な感じだから気にする事じゃないよ。

0030名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/25(月) 04:49:38.37ID:dSx+a7ge0

なんだっけ？血統全然詳しくないから分かんないけど1980年台？かそこら辺に北海道に海外から高額の種馬を買って来て～みたいなのを昔TVか動画サイトで見た記憶あるけどその後あれってどうなったんだ？

0031名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/25(月) 05:38:18.80ID:RTcwhdGR0

そんなん言い始めたらほとんどの馬にノーザンダンサーが入ってるけどノーザンダンサーの悲劇は起こってないぞ

0032名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/25(月) 06:02:57.95ID:4pb5fojB0

希少枠のマッドクールが高松宮記念制覇
おまえらねえ…

0033名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/25(月) 07:18:35.20ID:mE+gO6JS0

重賞勝ち馬　ミスプロクロス持ち率高いな

0034名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/25(月) 07:39:07.24ID:Du6tY5mG0

サンデー前が酷くレベルが低いからこうなった

0035名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/25(月) 07:44:51.12ID:IqzZ3J1t0

ノーザンダンサーの　5×5×４とか平気でやってるんだから
何がそんなに心配なのか
さっぱりわからんがｗｗ

それよりノーザン、社台がヘボい輸入繁殖を入れてくるから
ダート血統に寄り過ぎたりしているのが問題だな
米国のダート血統入れるにせよ良い芝馬を出すような血統を入れないとｗ

0037名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/25(月) 08:29:49.16ID:uRUidPi60

ラムタラのこと？
なら失敗したよ

0038名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/25(月) 08:32:32.14ID:IqzZ3J1t0

ノーザン、社台は馬を売れば良いになっているから
海外の輸入繁殖の産駒なんて
重賞勝ったとか
海外GⅠ勝った近親とか
そういう謳い文句があれば高く売れるみたいな感じなんだが
それじゃあダメだろう
ピンポイントで日本の芝を走る血統を導入しないと

0039名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/25(月) 08:39:28.33ID:DnnVaRAL0

代替わりして薄まってくれば気にならなくなるだろ

0040名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/25(月) 09:03:38.05ID:9uXL4V4q0

いよいよ世界的に立ち行かなくなったら昔アメリカがやったみたいに野生馬を混入させてグレートリセット

0042名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/25(月) 09:23:26.25ID:IqzZ3J1t0

最近のノーザン、社台は下手な鉄砲も数打ちゃ当たる方式であって
それは社台創世記にはないようなヤリ方だｗ
それでは血統は伸びないだろう
創世記はそういう世界ではなかった
生産数を増やしたいから
多い馬が栗東や美浦の厩舎に収まりきれないから外厩制度をつくり
それでやっているんだが
下手な鉄砲だろ
それって
それに甘んじているから
生産面では劣化するばかりだ
馬鹿が考えた手法でやっているよねえ

0043名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/25(月) 09:24:03.30ID:IqzZ3J1t0

日本の会社は競馬界だけではなく
こんなレベルだろうなあ

0044名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/25(月) 09:24:14.29ID:kZXcCc120

ノーザンダンサーも３×４とかは全然当たらなくて（エルナンドとか例外はいる）
NDのクロスはやめろが常識だったが４×５くらいになってくると逆に走り出す馬が猛烈に出てきて
欧州ではむしろ他系統を駆逐する勢いだからサンデーもそうなる可能性はある

0045名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/25(月) 09:26:25.55ID:IqzZ3J1t0

会社組織にありがちだ
人がたくさん集まると馬鹿になるよ

0046名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/25(月) 09:27:31.86ID:LbEjydgZ0

当時の日本円で約30億円？の間違いでしたm(__)m

0047名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/25(月) 09:28:26.10ID:IqzZ3J1t0

集合知って天才が纏めれば機能するであろうが
往々にしてそうではないからなあ
人が集まって集まって知を結集するほど馬鹿になるのが人間の性である

0048名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/25(月) 09:45:31.74ID:WVc0RoZ00

欧州のノーザンダンサー4×3
通称ガリデイン配合日本もおそらくこれが2020年代後半以降の主流になるだろう
手始めにイクイノックスでこの配合が大量に試されるだろう
これ

0049名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/25(月) 09:51:23.27ID:nuNCfjae0

後20年もしたらサンデー5x5x5x5みたいな欧州ノーザンダンサー化して
ディープタイドの3x4で同じ事言ってるよ

0050名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/25(月) 09:51:26.74ID:WVc0RoZ00

またソングラインの交配相手げスワーヴリチャードとなっているので
キンカメ系やロベルト系の薄め液の役割を期待されていた種牡馬がサンデー系と同じ横並びの扱いになる
こうなるとルーラーシップのように良血だが戦績は優れていない種牡馬が優遇されることはなくなるだろうから
サンデー系以外の種牡馬にとって今後より厳しい時代になると思われる

0052名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/25(月) 09:54:17.64ID:mS2lzEfp0

キズナがノーザンから優遇されていないことはノーザンがキズナのG1複数勝ち馬を引き当てたときには追い風になる
自前の牝馬に種付けできる可能性が高まるからである
種牡馬の勢力図争いはこのようにシーソーみたいになっている
大量にいるディープ直仔種牡馬のように冷遇されることは無いだろう

0053名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/25(月) 09:57:01.11ID:pbev42BQ0

薄め液も間違えるとその血統が死んじゃうね
例えばノヴェリストとか付けたらその牝系はゴミになって使えなくなる
ドレフォンみたいな北米の短距離系の薄め液が無難

0054名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/25(月) 09:57:37.02ID:2svVCElI0

ブラストワンピースみたいに薄める気ないもん

0055名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/25(月) 10:04:09.11ID:pbev42BQ0

サンデー入ってるから駄目と決めつけるのが間違いだね
ドゥラメンテはサンデー入ってたけど大成功してレイデオロはサンデー入ってなくて大失敗
サンデーが入ることで種牡馬として成功する可能性も高い
ブラストワンピースは下手したら種牡馬として成功した可能性もあるね

0056名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/25(月) 10:08:36.01ID:Abg9ZWlf0

これだけ内国産馬が種牡馬として活躍しているからその父も母も
内国産でどんどん血統表の構成が内国産だらけになりそうだ。
でも、社台がそれら母系を日高にセールで売っぱらって
欧米から良血牝馬を買い漁ってるから種牡馬は内国産中心でも
新陳代謝は繰り返している

0057名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/25(月) 10:09:09.31ID:nuNCfjae0

これからはサンデークロスよりキンカメクロスで苦しむ時代だからね
キンカメより一代下がったキングマンボがロベルトみたいな役割になれば乗り切れるが

0059名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/25(月) 10:16:10.17ID:pbev42BQ0

サンデー系が欧米豪の短距離牝馬と相性がいいので血が飽和するなんてことはまずない
サンデー、ディープとこれだけ長期政権が続いても血が飽和しないのは繁殖を輸入し続けたから
欧州の重厚な血は日本の高速馬場に合わないので入れないほうがいい

0060名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/25(月) 10:16:18.55ID:8YQg5QAL0

ハービンジャーがロカから出ているが　
皆がありがたがっている海外G1牝馬がマル外で日本で走ってたら
ロカ程度すら走れない馬が多いのではないか
だいたい輸入繁殖の持ち込みはひどい戦績だし
多分マーケットは輸入種牡馬の産駒の牝馬を過小評価してる
輸入種牡馬の牝馬で3勝クラスまで行ったら億超えの輸入繁殖並みに
ありがたがった方が良い

0061名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/25(月) 10:16:32.00ID:8YQg5QAL0

ロカからレガレイラを出しているが

0062名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/25(月) 10:19:06.01ID:pbev42BQ0

ハービンが成功とまでは行かなくても薄め液として役割果たせたのはデインヒルのお陰だな
サンデー系はデインヒル系の短距離牝馬と相性がいい
デインヒルが入ってても欧州の重厚な血が入ってるとブレーキとアクセル同時に踏むことになるので中途半端になる

0063名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/25(月) 10:27:26.46ID:EaBnwDBy0

あれだけ成功したトニービン、ブライアンズタイム、エンドスウィープですら父系がほとんどいないのが恐ろしい

0064名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/25(月) 10:30:45.91ID:pbev42BQ0

同時期に活躍したブライアンズタイムは消え去ってサンデーは溢れかえってる
ブライアンズタイムの血は偽物で世界では通用しなかっただけ

0065名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/25(月) 10:37:00.49ID:nuNCfjae0

トニービンは消えたとは言え牝系では影響力強い
ハーツクライとエアグルーヴ経由で今だに広まってるしな

0066名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/25(月) 10:46:20.46ID:/F69zUvp0

ブライアンズタイムやトニービンは毎日杯みたいな馬場だとサンデーとの差が埋まった記憶がある

0067名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/25(月) 11:02:06.26ID:7WnL8l210

ディープ父系が衰退してほぼ断絶することぐらいしか分からない

0068名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/25(月) 11:11:49.02ID:/F69zUvp0

ディープ系はキズナに続いてシルバーステートも繁殖レベル上がるしリアルスティールも一定牝馬を貰い続けるだろう

0069名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/25(月) 11:12:40.00ID:/F69zUvp0

むしろヤバイのはキンカメ系だろう
サートゥルナーリアがコケたらタルマエが最良後継になる

0070名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/25(月) 11:16:04.07ID:bV4B1brB0

ディープはオワコンだからどうでもいいとしてキンカメも減らした方がいいくらいじゃね
キンカメ買ってりゃ馬券勝てるから有難いが何年も続くと心配になる

0071名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/25(月) 11:18:26.69ID:pbev42BQ0

サンデーが溢れかえってブライアンズタイムが消え去った理由はキレが有るかだな
サンデーはスローのキレ勝負に強かったけどブライアンズタイムはキレ勝負に弱かった
これから残るのは究極のキレを持った血でキレがない血はブライアンズタイムみたいに消えていく

0072名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/25(月) 11:19:28.33ID:/F69zUvp0

ディープがオワコンは面白い
どう考えたらそんな思考になるんかな
一番残る確率高いけど

0073名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/25(月) 11:22:28.31ID:q2z305J+0

キレの有無ではなくて馬場の高速化への対応力だったんじゃないかな
例えばメイショウタバルは毎日杯でラスト2ハロン目で10.9使ってるけど
これは瞬発力があると考えるよりはそこまでの追走でほかより楽だったというのがある
楽に追走できた馬は直線上がりが周りよりも速い
仮にスローペースが蔓延していなくてもサンデーの優位は変わらなかっただろう
これをキレと呼んでいるのだろう

0074名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/25(月) 11:26:39.43ID:q2z305J+0

ステイゴールド系はサンデー系の中ではブライアンズタイムぽかったが
ゴールドシップは速い馬場での高速決着も苦手だった
消耗戦だと強いのではなく、馬場が悪くなると前掛かりになり消耗戦になりやすいから
そう見えるだけだったのだろう
キレの有無というのはそういう話に過ぎないと思う

0075名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/25(月) 11:31:58.73ID:q2z305J+0

キズナ産駒でキレのある馬が今年増えたと言われるのも
高速馬場で脚が溜まる馬が増えてるだけだよね
これはノーザンの育成や調教の賜物だと思うけど高速馬場での時計勝負なら
おそらく普通にそのまま強い
それはノーザンファーム出身の強い馬を見たらわかることでしょ
もちろんスロ専は中にはいるが、ただシンプルに強いだけのことが多い
ここから考えるとキレとは高速馬場適性ということになるんだよね

0077名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/25(月) 11:39:33.36ID:pbev42BQ0

速いタイムは馬場状態とかレース展開で出る
トーセンジョーダンが天皇賞秋で日本レコード出して勝ったけど上がりは大したことない馬だった
速い上がりを出す馬は種牡馬として素質が有る

0078名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/25(月) 11:39:49.23ID:SOivOq6/0

サンデー系もなんだかんだで残りそうなのディープハーツタイドにダートのゴルアまで絞られてきたな

0079名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/25(月) 11:41:53.36ID:pbev42BQ0

ドウデュースは種牡馬として有利だね
圧倒的に多いディープ系繁殖に付けれるのが大きい
今走ってるので多いのはサンデー系X欧米豪の短距離牝馬かサンデークロスってパターンが多い

0081名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/25(月) 11:44:00.20ID:K/s6pgPz0

意外とサンデーサイレンスのインブリード時代来て無いないんだよな
3×4は奇跡の配合じゃないんかい

0082名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/25(月) 11:46:34.08ID:1AyXbaAJ0

サンデー系は種牡馬として成功しすぎて代替わりが遅いから
ディープの孫がショボいのも同じこと
サンデーの直仔が今まで大量にいたのにまともな牝馬が回ってくるわけがない
サンデーの同系配合も今から爆発的に増えるだろう

0083名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/25(月) 12:03:47.50ID:H35TILVq0

マルハバヤサナフィ
https://world.jra-van.jp/db/horse/H1015961/

3代前8頭のうち7頭がノーザンダンサー
欧州ではそう珍しくないし、別に血が濃いわけでもない
日本はサンデー系に固執してるけど、そのぶん他の血統も買い漁ってるからここまでならない

0085名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/25(月) 12:21:05.41ID:/RTCY4JP0

物差しを「年度代表馬」に限って見てみると、平成初期の御三家(SS TB BT)直仔の年度代表馬は、
SS:２頭(３回)
TB:２頭(２回)
BT:２頭(２回)
と差はないけど、直系(父父)の孫になると
SS:５頭(７回)
TB:０頭
BT:１頭(２回)
となり、母父SS(アーモンドアイ)や父母父SS(モーリス)なども含めると、拡がり方はSSの圧勝。