ナリタブライアンって故障で弱くなったの?それともあれが真の実力なの?

ナリタブライアンって故障で弱くなったの?それともあれが真の実力なの?

0001名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 16:27:08.90
まあ故障してもマヤノトップガンと互角以上に戦えてるのはめちゃくちゃ凄いけど
0002名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 16:31:16.49ID:PTsQHjqu0
そろそろまとめるわ
0087名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 20:17:21.76ID:Pm40KwCG0
>>2
まとめ早すぎて草
0003名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 16:31:43.34ID:0bBVXTBY0
タイマー切れたんだろう
0004名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 16:34:51.83ID:1MKI6eYF0
昔の馬がさぞ羨ましいんだろうな
昔は接着装蹄もないから、ディープも競走馬になれなかった時代
そんな時代が羨ましいとか…
0025名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 17:13:56.10ID:1MKI6eYF0
もう狙いは分かってたからほんとは>>4で終わってたスレ
じゃーな
0005名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 16:37:23.79ID:0IFMQcI50
4歳時に相手にしてなかったヒシアマゾンとかに勝てなくなってたから衰えよね
0043名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 17:53:19.04ID:tqB8xvRy0
>>5
実はそんなことなくて有馬では3馬身つけてるんだよなあ
相手関係だけ注目してしまうと秋天がひどくてJCもまだまだだったけど有馬くらいでは復調していて
それでもトップガンとは展開次第の力関係だったという説も十分成立してしまう

>>8
80年代と90年代をひとまとめにするのはちょっとね
ブライアンの頃にはもうブライアンのローテはまともじゃない扱いだった
1個上のビワハヤヒデ(栗東の馬だよ)がもう本番まで間隔空けるローテを組み始めてるわけでね
0006名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 16:41:39.22ID:gyWsP1zM0
気性がゴミカスだったから走る方に気持ちが向かなくなったんだろ
あとローテが終わってた
0007名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 16:42:48.31ID:cbCnd/Nn0
故障すること自体が実力の一部でしょ
マネーゲームなんだから
0008名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 16:43:47.85ID:7B5TKlg10
浸かって良くするとかいう狂った思想に染まってたからなあの頃の関西は
オグリキャップとか狂気としか思えんローテ組んでたし
オールカマー⇒毎日王冠⇒天皇賞秋⇒マイルCS⇒JC⇒有馬

そら馬おかしくなるわ
0043名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 17:53:19.04ID:tqB8xvRy0
>>5
実はそんなことなくて有馬では3馬身つけてるんだよなあ
相手関係だけ注目してしまうと秋天がひどくてJCもまだまだだったけど有馬くらいでは復調していて
それでもトップガンとは展開次第の力関係だったという説も十分成立してしまう

>>8
80年代と90年代をひとまとめにするのはちょっとね
ブライアンの頃にはもうブライアンのローテはまともじゃない扱いだった
1個上のビワハヤヒデ(栗東の馬だよ)がもう本番まで間隔空けるローテを組み始めてるわけでね
0009名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 16:44:50.27ID:1MKI6eYF0
ローテク時代よね、外厩もないしな
無茶な使い方が多かったのもこの時代の特徴
0012名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 16:54:44.18ID:eJQqeLqq0
>>9
当時でも批判が多かったけどな
0011名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 16:52:56.84ID:UvQ7XFtW0
1200に使って失敗
0013名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 16:54:58.99ID:oZj7S41b0
旧3歳時から走らせ過ぎたツケ
0014名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 16:55:13.18ID:fazJ4xCh0
明らか故障だろ
そもそも岡部とかは休養中のブライアン見てもう復帰は無理だろうと思ったって語ってたしな
挙句休養明けは明らかに立て直せていないし調教も酷い状態で復帰戦走らされたり
そもそも菊の前の神戸新聞杯も明らかに仕上がってないのに出走させたりで大川慶次郎が調教師にキレてたな
今の大事に使う調教師だったらだいぶ違っただろうな
春天の後高松宮使うくらいイカレてたし
0162名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/18(日) 08:46:39.68ID:DGHcoS/c0
>>14
京都新聞杯だけどな
0015名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 16:55:18.84ID:WXy1+cky0
大久保正陽よりマシな調教師だったらもう少し活躍していた
ラガーレグルス潰したのもコイツだったしなぁ
0022名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 17:07:21.64ID:RTEIbj1L0
>>15
レースを調教代わりに使ってただけ
他にも強い馬を育ててきた一流調教師だよ
素質馬を多数預かりながら、ぬるい調教でなかなかダービーを勝てなかったカズヲと好対照

>>17
ステの症状って具体的にどんなの?
他の馬の実例もあるの?
0017名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 16:56:23.26ID:ThWQ1/mz0
ステで強くしてただけだからステの症状のまんまの故障と死に方しただけ
0022名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 17:07:21.64ID:RTEIbj1L0
>>15
レースを調教代わりに使ってただけ
他にも強い馬を育ててきた一流調教師だよ
素質馬を多数預かりながら、ぬるい調教でなかなかダービーを勝てなかったカズヲと好対照

>>17
ステの症状って具体的にどんなの?
他の馬の実例もあるの?
0019名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 17:01:41.82ID:dM5VBo6R0
当時まだ残ってたレースを調教に使うタイプの調教師
今それが許されるのって連闘が珍しくない地方競馬くらい
0057名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 18:25:52.88ID:a9LGyj+A0
>>19
宮を使ったのは言われるほど悪手だとは思わないが、調教替わりの京都新聞杯は許されない。
若いファンは「ブライアンって全盛時にも負けてんじゃん?」ってなるだろう。
ブライアン(スターマン)の京都新聞杯とダイユウサクの有馬は、「馬は調子で走る」ということを教えてくれる唯一無二のレース。
0020名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 17:02:13.57ID:1KAKQnVZ0
みんな引退しちゃったから競馬会全体でスター作りでゴリ押ししただけだからな
0021名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 17:04:21.99ID:1MKI6eYF0
ゴリ押しなら皐月賞1枠には入れないだろ
0023名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 17:11:18.50ID:1MKI6eYF0
つかダービー17番枠だったな
不利だけ受けなきゃ勝つだろうって枠順で草w
0024名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 17:12:21.22ID:UJXDBkXb0
今の時代ならいいとこ3勝クラス勝てるかどうかだろう
0026名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 17:18:08.71ID:XyQOWN0H0
故障なんだろうね
復帰戦のパドック見た岡部が別の馬かと思うくらい力が戻ってないの分かったらしいし
0027名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 17:19:51.46ID:wJAd0Z/20
あの状態で秋天→JC→有馬とか馬鹿じゃねえの
0029名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 17:25:32.72ID:RTEIbj1L0
>>27
レースを使って鍛えて一流に育てた馬だから、レースを使って鍛え直したってだけでしょ
その三戦を使わないぬるい調整なら、阪神大賞典や春天の好走もなく地味に引退することになりそう
0028名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 17:24:44.59ID:X298jLQ00
ブライアンは明らかに距離に限界があった。せいぜい二千までの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

菊花賞などそもそも能力的に厳しかったのに人気してたよね。トライアルに続いて鞍上河内というのも人気の要素だったのかもしれないが。

個人的には好きな馬だったので重賞の一つでも勝たせたかったなあ。もっとも惜しかったのは毎日杯だったけど、勝ち馬とははっきりと力の差があったよね。
0031名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 17:27:29.02ID:RTEIbj1L0
>>28
ヒダカブライアン?
0030名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 17:26:20.32ID:Wp2iKfN20
レースに使わないと馬を仕上げられない無能厩舎だったししゃーない
0035名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 17:34:32.47ID:RTEIbj1L0
>>30
どんな手段でも仕上げて結果を残したなら有能だろう
G1勝ちがこの馬だけで仕上げ切れなかったとかデブらせまくったとかならまだしも、他にもG1勝ち馬を育ててきた調教師だぞ
0033名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 17:28:59.78ID:gyWsP1zM0
テンションが高いから数を使ってガス抜きするという昭和脳調教師の方針で無理に連戦させられた
つまり常に疲れた状態で使われてたわけでそれでも活躍してたんだから怪物だった
0034名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 17:32:15.16ID:UMDQ4ijv0
股関節炎になってからおかしくなったよな
0036名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 17:37:27.33ID:QF6d+Ms/0
2世代は普通に種付けしたのに重賞馬が出なかったから
能力が怪しい
0055名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 18:17:53.97ID:ZTu61IGX0
>>36
それは母父ノーザンダンサーがやばいらしい
0059名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 18:28:57.79ID:islrXlCx0
>>36

ベースの早田がもう倒産寸前だった
山路オーナーが「タイシンと抱き合わせ」とかやってた
牝馬ばっか出た

等々

まあ早田の内情が一番やばかったでしょ
ブライアンは保険云々とか無茶苦茶言われたぐらい
0037名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 17:37:51.29ID:gJOWCwMh0
故障するほど馬が弱かった
0038名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 17:39:51.76ID:pFG0Fuma0
走るフォームが全然違うし故障だろ
ただ衰えただけでフォームまで変わる馬見たことないし、衰えとは別の要因だわ
0039名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 17:42:07.47ID:f6jL2sXC0
大川慶次郎に言わせると弱い馬は怪我なんかしないとかいってたな
負荷が大きいからだろうか
0040名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 17:43:55.33ID:I39NPueU0
使いすぎだろ
0041名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 17:47:50.50ID:phzlcEEp0
もともと弱いよ
阪神大賞典故障後にも勝ったでしょ?アレぐらいしかないよ
0042名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 17:49:11.00ID:x3PEud8g0
復帰してから復調して行ったんだから、故障の影響だろう
これが早熟とかどうのこうのなら、5歳時は入着すら無理
0044名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 17:53:33.24ID:72rqnOr+0
上がり最速で高松宮4着はすごいだろ。 大久保の犠牲馬だよこの馬は
0048名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 18:00:20.27ID:9X8VpeuN0
>>44
はっ
先行して勝ったフラワーパークより上がりかかってますけど何で嘘つく?
0045名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 17:54:29.36ID:gK1Chpg40
陣営が焦ったんだろ
じっくり休養させればよかったんよ
0046名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 17:54:34.20ID:GO2GqBV90
厩舎がクソだった
0049名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 18:01:32.07ID:1MKI6eYF0
ぶっちゃけ、トップガンとマッチレースして叩き合った阪神大賞典がな
復活勝利は良かったが春天は引っかかりまくりだったし、距離短縮を考えたのはそのあたりかも知れない
因みに叩き合ったトップガンも折り合い付かず5着だったかな
真面目にブライアンを語るなら、股関節故障の他にこの気性面の問題がある
春天負けた後休養させなかったのが悔やまれる
0062名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 18:33:47.11ID:8F2rOmgh0
>>49
南井降ろしも兼ねてたからな
南井に先約のある高松宮が自然に降ろす絶好の舞台だった
ブライアンのショック療法&自然な形の南井降ろし
そして宝塚には堂々と主戦武豊で挑みたかった
0050名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 18:02:52.88ID:yqsmMk8H0
臆病な馬だから怪我を怖がってフォーム変わったんかな
0056名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 18:21:14.57ID:6Jvz/eHr0
壊れたよりも壊された馬だよね
0061名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 18:32:03.08ID:ZqD6NbWv0
高松宮は1200を全力で走ればブライアンの全盛期が戻ってくると調教師が妄想したからで。結果、故障もしてるから悪手だけど調教師がヤベー奴だったのが記録上にも残ったから今となっては良い思い出だね
0069名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 19:06:40.17ID:RTEIbj1L0
>>61
普通の手を尽くしてダメだから別の手を…ってだけでしょ
結果として故障しただけであって、全くダメな手というわけでもない
メジロパーマーもスワンS使ってから立ち直ってきてた
0064名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 18:37:53.55ID:ZqD6NbWv0
ナリブ種牡馬は失敗するよ。母父ノーザンダンサーなん世界的に見ても成功例ないから
0065名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 18:49:19.00ID:x3PEud8g0
宮杯のパンテージは不思議だよな
あの時、既に脚の状態が怪しい説があるよな
0068名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 19:02:53.38ID:HB5nIplp0
無茶なローテで走らせ過ぎて故障して枯れるのが早まっただけだな
だから実力
0070名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 19:08:49.23ID:5c8YVpAb0
最初の頃1200とか使われてたのは強いと思われてなかったのか
0071名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 19:10:29.21ID:LmjJZMfp0
当時の1200とかはデビュー時期によってそこまで変じゃないよ
0072名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 19:12:39.65ID:LI/IwIRQ0
1995年阪神大賞典が白眉
どスロー平坦馬場を直線だけで7馬身ちぎった
0074名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 19:21:52.50ID:8XWtnlvN0
終盤の春天見ても枯れてるとか言ってるなら競馬やめた方がいいぞ
0075名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 19:22:26.99ID:bt6dvo610
ブライアンって走り方ころころ変わってるよね
0076名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 19:27:34.65ID:x3PEud8g0
春天は折り合いが上手い武が乗っていたらなぁ
南井は今までと同じイメージで乗ってしまったから、ああなったけど
今のブライアンをよく知る武が乗っていれば結果は違っただろうな
96阪大の走りを春天でさせてあげたかったな
0079名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 19:45:30.69ID:e8LGpyxd0
兄のビワハヤヒデと比べて、たくさん使われたおかげで完成が早まって
そのぶん脚元の時限爆弾の炸裂も早まった感はあるよね
復帰後に能力戻りきらなかったのは確かだろうけど
全盛期にぶっちぎってたのは相手関係もあったよね
トップガンとの阪神大賞典にしても後ろはちぎってるし
ハギノリアルキングとの着差は広がってるしね
0081名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 20:01:02.43ID:7fDp7XAD0
ナリタブライアンってのは賢い馬でねえ、全力で走ると股関節が痛くなることを馬が理解してしまったんでしょうねえ

って大川慶次郞が言ってた
0082名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 20:05:16.64ID:VF0YdB4a0
ナリタブライアン 清水英
0084名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 20:07:34.07ID:P62j2f+d0
股関節炎発症したときにスポーツ新聞の記事でもう能力が完全に戻ることはないかもって書かれてたからな
0085名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 20:11:29.66ID:S4OxUr4E0
臆病で頭の良い馬だったから復帰後は全力で走れなくなってた
的場も武も追い出して手応えは良いのに走るの止めたようなコメントだしてたな
0088名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 20:18:09.95ID:vjx/ILcV0
ドゥラメンテも復帰後は・・・だったなあ
0089名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 20:22:01.82ID:SoYsCc3A0
故障で弱くなったのは明白だけど、故障しなかったらどこまで強くなったのかも不明だし、あんまり成長せず衰えていた可能性も無いとはいえない
なぞ
だからこそ故障が惜しまれるわけ
ガキ的な史上最強馬としてもっと強くなるはず、じゃなくて、強くなるにせよそうでないにせよ将来が見たかったという意味で
0094名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 20:41:32.97ID:x3PEud8g0
>>89
95阪大の時点で究極の走りだったから、あそこから成長しなくても
問題は無かったと思う。もっと強くなったかも知れないけどね
0091名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 20:30:47.66ID:AXZkVHIL0
一度怪我をすると馬は全力を出さなくなったりする
0092名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 20:31:43.86ID:XyHoPC0f0
だいたいナリブ貶してるやつって競馬にわかの福永信者とコント信者
0093名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 20:37:33.41ID:zoGZMjxh0
故障しなくても古馬になって故障引退するまでのビワハヤヒデとどっこいくらいの強さだろ
0095名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 20:53:49.84ID:ue9t8VO70
怪我がなかったら少なくとも阪神大賞典以降の四歳(当時の五歳)いっぱいは多少の衰えがあったとしても無双してただろ 天皇賞春、宝塚、天皇賞秋、JC,有馬全部勝てたはず
0096名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 21:15:38.47ID:LPKPp5kG0
>>95
たらればいったらおしまいな
0097名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 21:18:53.08ID:0UcaXw3+0
股関節炎で痛みを知ってしまって、ブライアンは本気で走れなくなったんだよ
怪我する前の阪神大賞典見てみると、最後の直線で蹴り上げて吹っ飛ぶ芝の塊がデカイんだよ
すごいパワーがあったんだよ
0098名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 21:20:15.73ID:8F2rOmgh0
みんなルドルフの七冠も超えると思ってたがな
好事魔多しというか競馬は生き物の競技だと痛感させられた
0106名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 21:53:13.80ID:CQM/5vbq0
>>98
三歳終わりまでで既に5冠、しかも内容はどんどん充実の一途だったからなぁ
四歳阪神大賞典でまだ成長途上かと思わせるほどの
少なくとも春天、宝塚の春シーズンで紛れさえもあると思わせない程だったしな
0099名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 21:22:00.13ID:cEXs7P860
3歳有馬までのブライアンは今でも通用するんじゃないか
あんなに重心沈み込む様な走りはなかなかお目に掛かれない
0100名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 21:27:07.10ID:Ewu2ydsa0
96阪神も前年以上に後続はぶっちぎってるし時計も速いし全盛期の力だろ
0102名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 21:39:20.54ID:PpwUplbC0
>>100
トップガンには悪いが全盛期ブライアンなら名勝負になってない
0101名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 21:28:31.01ID:LK8QiKZ90
なるほど
0103名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 21:41:23.70ID:0kus9oCM0
主戦が南井じゃなくて誰だったら三冠取って尚且つ大きな怪我もなく無事に競走馬生活終えられたんだろうか?
岡部か河内でギリいけるかどうかってところかね
0107名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 21:55:49.23ID:8XWtnlvN0
>>103
まず調教師を変えないと無理
実はナリタブライアンの前から無茶な使い方を批判されてた人だし
0104名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 21:46:53.09ID:5bCZBRC40
能力はクソ高いけどその代償で故障した
0105名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 21:47:38.41ID:HWvU/kWF0
フジキセキとかシルバーステートもそうやけど
結局エンジンがやべーと負担もやべーんだよっていう
0108名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 21:59:03.53ID:ImZKl6i40
ナリブとかドゥラメンテとか故障をいいわけにしてるよな
0109名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 22:11:27.66ID:kUn4xJms0
同期も雑魚だし上の世代も強い馬いなくなってたから運良く実績重ねられただけの馬でしょ
0110名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 22:14:23.49ID:PpwUplbC0
>>109
ブライアン世代が弱い…?

三冠馬が出た世代の三歳時古馬混合重賞成績
・1983年→_7勝(ミスターシービー世代)
・1984年→_5勝(シンボリルドルフ世代)
・1994年→11勝(ナリタブライアン世代)
・2005年→_4勝(ディープインパクト世代)
・2011年→_4勝(オルフェーヴル世代)
・2020年→_6勝(コントレイル世代)
0112名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 22:22:27.82ID:skIBQSCh0
サイレンススズカの棚ぼたとはいえクラシックを一緒に戦ったオフサイドトラップが後に7歳で秋天取ってたりするけど
0113名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 22:37:19.16ID:2yZpx0WR0
クラシックの相手が弱かったのは事実だが、そのぶん着差つけて勝ってるんだからいいだろ
0114名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 22:47:00.11ID:x3PEud8g0
まあ、ダービー2着のクラシック№2のエアダブリンは天皇賞春5着、宝塚記念3着なんだから、
95年の現役古馬で5本の指には入る位の実力馬ではあったよな。5本の指に入る程度では弱いのかもしれないが
でも3冠馬のクラシック№2がそのままそこそこ活躍する例も少ないから良い方じゃないか

現役のディープボンドもクラシック勢としてはそこそこやってはいるが、明らかにクラシック時は
№2という立ち位置ではなかった晩生の馬だしな
0135名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/18(日) 00:46:07.45ID:x0G6gnXG0
>>114

ローレルもクラシック前哨戦でしっかり負かしてだしね
他もクラシック組は強力な⚪︎外勢もちゃんと負かして出て来てる
No2クラスのダブリンとスターマンが故障で消えてしまったが
長期休養明けでも重賞で勝負になっているように力は間違いないし
なんなら善戦マンだったオフサイドが重賞三連勝で秋天も勝ってる

ブライアン自身古馬になっても怪我前の阪神大賞典は圧勝、
大怪我後の次もトップガンに勝って見せて春天は2着
逆に同じこと出来る馬がどれだけいるのか

そもそも外厩で仕上げて得意条件だけ勝ちに行って
戦績だけ立派な馬が並ぶような現代とは一つの星の重さが桁違い
当時の三冠馬って今の12倍ぐらいは価値あるよ
0115名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 22:57:57.02ID:11KPazSg0
雑魚化したのをウソ故障でごまかしただけだよ
0118名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 23:00:38.45ID:tqB8xvRy0
ブライアンは間違いなく強かったよ
ただ同世代の連中を根拠にするのは難しい
レース一つ一つのパフォーマンスを語らないといけない
0119名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 23:01:14.11ID:kUn4xJms0
古馬ではGIIしか勝てなかった雑魚中の雑魚
同期が弱くて良かったな笑
0120名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 23:01:51.85ID:1MKI6eYF0
3歳で有馬勝っちゃったから粘着されてんだろなw
0126名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 23:26:44.06ID:2yZpx0WR0
ヤシマソブリンが古馬でダメダメだから同世代が弱イメージがついたんじゃないかな
0127名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 23:41:44.38ID:HVSb3rkv0
福島使って覚醒したんかね
0128名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 23:46:28.36ID:2yZpx0WR0
シャドーロールがきっかけと言われてるが、どうなんだろ
0129名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 23:49:35.55ID:rSn/xw7w0
あれ矯正具としてはほぼ意味ないらしいからな
0130名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/17(土) 23:51:46.43ID:j7xfeSm00
>>129
矯正具じゃなくて意識付けとしてのものだから
だからブリンカーとは一線を画してるだろ
0131名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/18(日) 00:07:08.53ID:q2xEuo2q0
オペラオーこそトップオブザトップなんだよふ
0132名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/18(日) 00:27:29.27ID:qfHoQUHP0
まあライスは京都の長距離だとブルボンでもマックイーンでも勝てなかったから、ブライアンがあの春天出ても勝てなかった可能性もある
0133名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/18(日) 00:32:11.90ID:0ilTj4j20
ねーよ
0134名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/18(日) 00:37:35.04ID:ppTrdtSA0
ブライアンは少なくとも当時の馬では抜けてたでしょ
その後のトップクラスのディープやオルフェと比べると劣るだろうが
0136名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/18(日) 00:47:36.53ID:x0G6gnXG0
ぶっちゃけあの当時の競馬に投入して
じゃあローレルに勝てた馬がいるのかといえば
後世の三冠馬クラスでも普通にきついyい

翌年の三強決戦なんて長距離軽視時代の春天馬とかだと
全く視界にも入れないと思うわ
0137名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/18(日) 00:53:48.00ID:XlamVSWI0
この世代でさいつよなのはサクラローレルと答えが出てるはず
0138名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/18(日) 01:04:26.32ID:5yO0Bo1A0
エアダブリンにすら勝てなかったのにか?
0139名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/18(日) 01:08:24.48ID:57cK2LV20
全盛期のローレルよりエアダブリンの方が強いと思ってそう
0142名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/18(日) 01:17:59.79ID:5yO0Bo1A0
>>139
だってあの後ローレル酷い骨折してたよな?
0140名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/18(日) 01:09:18.18ID:gII9GCmG0
年度代表馬を複数頭輩出した世代は1954年以降たったの7世代しかない
その中に94世代は入っている
0141名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/18(日) 01:17:22.58ID:Yy9N0FKm0
数年前だけど武豊が、ブライアンが横を抜けていく時は風が違ったと語っていた。特別な馬だったんだよ。
G1の朝日杯、皐月賞、日本ダービーを圧勝。
夏休みを挟んで京都新聞杯は負けたが菊花賞も圧勝。
三冠目の菊花賞前は、NHKが夜に特番を組んだほどのスターホースだった。
有馬記念でも古馬を寄せ付けず優勝したが、2着はマル外の牝馬ヒシアマゾン。
古馬になって故障して本来の走りが出来なくなった。
0143名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/18(日) 01:24:14.87ID:x0G6gnXG0
>>141

豊って結構なブライアンヲタなんだよね
ずっとその強さを語ってる
それも敵にした時の圧倒的な絶望感を
0144名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/18(日) 01:26:41.40ID:x0G6gnXG0
まああれリアルタイムで見んとわからんよね
万能王者を求める旧日本競馬が辿り着いた一つの頂点
少なくともブライアン以降にブライアン以前の馬が
最強馬候補として語られることはかなり激減したと思う

シンザンとルドルフはレジェンドとして敬意は常に捧げられるけど
現実的にブライアン以前の馬がブライアンに勝てたと言う人は少ない

どんな距離コースペースでも余裕で追走し
4角前から鬼の手応えで上がって来て直線は突き放すのみ
全盛期は「こんなんどうにもならん」という存在だった
0145名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/18(日) 01:44:06.85ID:jbD0zHad0
股関節やらかしたのが全て
サッカーでいうとカカと同じ
0147名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/18(日) 02:29:43.09ID:2y7Yilnn0
エフフォーリアと同じだろ
0148名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/18(日) 03:28:13.37ID:TaGR8mjm0
ヒシアマゾンをライバルとして持ち上げないといけないレベルな時点で察しろ
0149名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/18(日) 04:41:41.39ID:ezmmBncR0
アマゾンがライバルなのは怪我後のブライアンだからな。トップガンローレルアマゾン全部怪我後だ。全盛期ブライアンにライバルはいねーよ
0150名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/18(日) 06:00:29.55ID:+mDOI01y0
ふつーに実力だろ
全盛期とやらでもスターメンにスピードでやられてたし
0151名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/18(日) 06:27:07.27ID:/fKq5EKy0
三冠合計15馬身差は、ディープインパクトの9馬身半差を大きく上回る。
シャドーロールの怪物、ナリタブライアン。
父、ブライアンズタイム
母、パシフィカス
0152名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/18(日) 06:27:25.41ID:f0w4q6kI0
95年に怪我無かったら凱旋門賞勝ってたよね
ラムタラなんて5馬身ちぎってたよ
0153名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/18(日) 06:31:09.50ID:wWb08Hnl0
ローレルに千切られる雑魚
0154名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/18(日) 06:47:14.66ID:cySaPD550
引退レースがその馬のピークってのは競馬板の基本中の基本ルールだから実力だよ、因果って回るよね〜w
0155名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/18(日) 07:06:31.43ID:/fKq5EKy0
菊花賞前、ナリタブライアン陣営の「取材規制」とその理由
https://bunshun.jp/articles/-/41087?page=2

別世界の存在感 ナリタブライアン/94年皐月賞
https://uma-jin.net/sp/column/columnDetail.do?charaId=27&pcId=1593

主戦騎手だった南井克己は「今まで乗った馬の中で一番強い」と語った。一度乗って勝ったベテラン清水英次は「これは器が違う」と舌を巻いた。
大久保正陽調教師は「全くモノが違う」と胸を張った。生産者の早田牧場の早田光一郎は「これは人智を超えた馬だ」と評した。
ライバル馬に騎乗していた武豊は「全く勝てる気がしない」と語った。
フランスの名騎手オリビエ・ペリエは日本の印象に残る馬を尋ねられて、唯一ナリタブライアンの名を挙げた。理由を聞かれ「あの馬は世界クラスだよ」と答えた。
イギリスのマイケル・ロバーツ騎手も同様の評価をして絶賛した。
http://www.compassion.co.jp/column/course/column028
0157名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/18(日) 07:34:24.39ID:fmRxrrbU0
>>155
最初の記事はガキみたいな記者だな
ズブズブさせろや!って考えが透けて見える
0156名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/18(日) 07:25:50.78ID:hQOeegv30
股関節炎なんてステロイド使ってるやつの典型
0158名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/18(日) 07:53:38.96ID:iIHOMr6E0
成績は序盤悪かったけど二歳チャンプの頃は翌年の三冠期待される位強かった
ハヤヒデの弟だから期待されてたのもあったけどやっぱ早熟だったんだよ
0159名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/18(日) 08:30:22.23ID:UaqftuXa0
競馬板って何回も同じスレループしてるけど頭弱い奴だらけだよな
0165名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/18(日) 09:11:43.46ID:SAV6bp7W0
>>159
△頭が弱い
◯屁理屈付けてでも馬を貶すことに執念を燃やしてる

貶す才能だけなら天才的
その才能を他に回せないという意味で頭が弱い
0160名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/18(日) 08:36:58.82ID:NYjw33Fo0
大川慶次郎

僕に言わせればブライアンが他の馬と並んでゴールした競馬など、少しも名勝負なんかじゃないです
6歳(当時)のナリタブライアンが阪神大章典でマヤノトップガンとのマッチレースを勝って1年ぶりの勝利
当時誰もがあれを「平成の名勝負」と称賛しましたが、僕に言わせればブライアンが他の馬と並んでゴールした競馬など、少しも名勝負なんかじゃないです
彼が気の毒です。
四苦八苦して勝ったレースを「名勝負」などいうのは。
ブライアンは後続を何馬身もちぎって勝つのが本来の姿なんで、僕の目にはまだ九分…ことによったら七分の出来にしかないのか?とも見えたんですよ
完調でない状態で勝ったレースをそう褒めるのは、本当のブライアンを知らないと言われても仕方ないのではないでしょうか
0161名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/18(日) 08:38:41.77ID:xB7O5kgO0
1回目の阪神大賞典が強過ぎてオペみたいに95年は無敗で
終える可能性が高かった。
着差をつける競馬してるから勤続疲労で故障
股関節炎の治療も当時は難しかった
0166名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/18(日) 09:13:50.49ID:Kfkj4SiH0
>>161
天皇賞春でライスにマークされて負けるかもよ
ライスは京都3000m以上に限ればブルボン、マックイーンより強いから
0164名無し募集中。。。2023/06/18(日) 09:10:26.19ID:d5WudVRw0
ナリタブなんてコントレイルより、ちょっと強いぐらいのレベルだろ
0169名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/18(日) 09:35:06.16ID:lAvxJRR70
ちょっと強いヴィクトリー、マイネルチャールズだよ
ブライアンズタイム産駒によくいる早熟馬の一頭
0170名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/18(日) 09:44:01.53ID:7Ul6293d0
高松宮スルーから武で宝塚なら普通に勝ってた?
0171名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/18(日) 09:45:27.29ID:+mDOI01y0
サクラローレルより強いかは正直わからない
全盛期でもどうだかわからない
0172名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/18(日) 09:48:05.84ID:XIGizuJN0
3歳ナリタと5歳ローレルは同じくらいってことか
0173名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/18(日) 09:55:04.08ID:KwUN+xjm0
95阪神大賞典の凄さが分かってないニワカが多すぎ
あんなレース、ブライアン以外には不可能
0177名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/18(日) 10:53:43.32ID:ZAnE9W8A0
>>173
1995阪神大賞典は、ペース、馬場、展開、着差のどれもが異常だったからね
あまりにも衝撃的なレース
0178名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/18(日) 10:56:29.12ID:66VZa2Hg0
>>173
スローで直線だけで軽く走って7馬身開いたからな。
2023年現在でも、長距離で直線あの位置からで上がり33秒台出してくる馬ってほとんど居ない
しかもこのレースは状態悪かったようだしな。
0179名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/18(日) 10:59:30.43ID:qfHoQUHP0
>>173
タイトルホルダーさんならできるだろ
0174名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/18(日) 10:05:17.09ID:+mDOI01y0
わからん。ナリタトップロードでも駄馬なら阪神大賞典をレコードタイムで8馬身ちぎれるけどテイエムにきっちり負けてるし。

競馬なんて相手関係がかなり重要だから簡単に評価はできんよ。
0175名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/18(日) 10:10:47.69ID:lnwXQWCS0
全盛期のサクラローレルに楽勝したハギノリアルキングに馬なりて7馬身差だからな
トプロとかいう糞駄馬とは比較にならんわな
0176名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/18(日) 10:50:42.35ID:UTEBKMq50
叩いて調子上げて行く時代で故障明けの秋天の時は仕上がりもイマイチだったし、騎手側が逆に乗りたがらなくてギリギリで的場に決まった記憶あるな
0181名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/18(日) 11:31:53.46ID:X/x7+ewh0
同日他レースの時計から偏差したスピード指数だと未だに上位に名前が残るレースがある
30年経っても稀な馬
0182名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/18(日) 11:47:20.85ID:FMdUF9Ov0
もともと弱かったんだよw
0183名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/18(日) 11:56:00.00ID:f6eiovi60
調教師がまともならもっと強かった
0184名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/18(日) 12:12:56.25ID:KuLrlFnb0
んーまぁ なかなかの馬だね
0185名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/18(日) 12:19:41.32ID:+yFslsuc0
95阪大はお薬が効きすぎて限界以上に走っちゃって故障しただけ
 アンテナサイト様
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