種付け料１８００万円でも拭えない「早熟説」 今年の重賞で５５連敗！逆襲狙うエピファネイア産駒
ＧⅠエリザベス女王杯は、３冠牝馬ジェンティルドンナを母に持つ良血馬ジェラルディーナが大外から豪快に突き抜けてＧⅠ初制覇を飾った。
一方、１番人気に推された２０２０年の３冠牝馬デアリングタクトは６着に敗戦。２０年秋華賞の勝利を最後に連敗は「７」にまで伸びてしまった。
初年度産駒からデアリングタクトを出したエピファネイアは２年目の産駒から昨年の皐月賞、天皇賞・秋、有馬記念を勝ったエフフォーリアを、３年目の産駒からは阪神ＪＦを制したサークルオブライフが登場。３世代連続でＧⅠ馬を出すという快調なスタートを切った。
２５０万円でスタートした種付け料は２０年には５００万円となり、２１年には１０００万円に。そして、２２年にはロードカナロアの１５００万円を抜き、国内の最高額となる１８００万円にまで上昇した。
ここまで順風満帆に思えたエピファネイアだが、ちまたで流れ出した産駒の「早熟、早枯れ説」を払拭できないでいる。デアリングタクトだけでだなく、昨年の年度代表馬に輝いたエフフォーリアも今年は大阪杯９着、宝塚記念６着と２連敗。
サークルオブライフも年明けからは３連敗を喫した揚げ句、浅屈腱炎を発症し、長期休養を余儀なくされてしまった。さらに昨年１月のアメリカＪＣＣで４歳馬として同産駒初の重賞勝ちを収め、天皇賞の有力候補になったアリストテレスも、その後は８連敗を喫している。
今年も中央の２歳リーディングでは３億１８５８万円を稼ぎ出し、２位ハーツクライに１億円以上の差をつけて独走状態にあるエピファネイアだが、年度別の総合リーディングでは９位にとどまっている。このことからも３歳以上がいかに不振かが明確に分かる。
府中牝馬Ｓでイズジョーノキセキが断然人気のソダシを破って重賞初制覇を飾ったが、これは同産駒の５歳馬による初めての重賞勝ちでもあった。
しかも、これが今年の重賞初制覇でもあり、今年の重賞での連敗記録は「５５」にまで及んでいた（昨年からのトータルでは５７連敗）。種付け料１８００万円の種牡馬としては不名誉な記録だろう。
https://news.yahoo.co.jp/articles/466823d096232bca5a03cbf66c109a3e646a032c
ＧⅠエリザベス女王杯は、３冠牝馬ジェンティルドンナを母に持つ良血馬ジェラルディーナが大外から豪快に突き抜けてＧⅠ初制覇を飾った。
一方、１番人気に推された２０２０年の３冠牝馬デアリングタクトは６着に敗戦。２０年秋華賞の勝利を最後に連敗は「７」にまで伸びてしまった。
初年度産駒からデアリングタクトを出したエピファネイアは２年目の産駒から昨年の皐月賞、天皇賞・秋、有馬記念を勝ったエフフォーリアを、３年目の産駒からは阪神ＪＦを制したサークルオブライフが登場。３世代連続でＧⅠ馬を出すという快調なスタートを切った。
２５０万円でスタートした種付け料は２０年には５００万円となり、２１年には１０００万円に。そして、２２年にはロードカナロアの１５００万円を抜き、国内の最高額となる１８００万円にまで上昇した。
ここまで順風満帆に思えたエピファネイアだが、ちまたで流れ出した産駒の「早熟、早枯れ説」を払拭できないでいる。デアリングタクトだけでだなく、昨年の年度代表馬に輝いたエフフォーリアも今年は大阪杯９着、宝塚記念６着と２連敗。
サークルオブライフも年明けからは３連敗を喫した揚げ句、浅屈腱炎を発症し、長期休養を余儀なくされてしまった。さらに昨年１月のアメリカＪＣＣで４歳馬として同産駒初の重賞勝ちを収め、天皇賞の有力候補になったアリストテレスも、その後は８連敗を喫している。
今年も中央の２歳リーディングでは３億１８５８万円を稼ぎ出し、２位ハーツクライに１億円以上の差をつけて独走状態にあるエピファネイアだが、年度別の総合リーディングでは９位にとどまっている。このことからも３歳以上がいかに不振かが明確に分かる。
府中牝馬Ｓでイズジョーノキセキが断然人気のソダシを破って重賞初制覇を飾ったが、これは同産駒の５歳馬による初めての重賞勝ちでもあった。
しかも、これが今年の重賞初制覇でもあり、今年の重賞での連敗記録は「５５」にまで及んでいた（昨年からのトータルでは５７連敗）。種付け料１８００万円の種牡馬としては不名誉な記録だろう。
https://news.yahoo.co.jp/articles/466823d096232bca5a03cbf66c109a3e646a032c
>>1
早熟なら春の3歳戦も、夏からの2歳馬も勝っていないとおかしいけど
論理的な筋書きが間違っているよ
5歳馬が今年初重賞勝ちなら早熟説がおかしくなる
単なる弱かっただけになるよ
早熟なら春の3歳戦も、夏からの2歳馬も勝っていないとおかしいけど
論理的な筋書きが間違っているよ
5歳馬が今年初重賞勝ちなら早熟説がおかしくなる
単なる弱かっただけになるよ
知ってるよ
早熟じゃなく早枯れな
東スポって一流新聞なの？
>>4
東スポ買ったことあるか？
安い競馬新聞だぞあれ
(´･_･`)
記者はいっぱい雇ってるけど
馬柱をあえて廉価版仕様にしてある
ガチ予想には使えない
東スポ買ったことあるか？
安い競馬新聞だぞあれ
(´･_･`)
記者はいっぱい雇ってるけど
馬柱をあえて廉価版仕様にしてある
ガチ予想には使えない
>>4
プロレス情報に関しては他の追随を許さない超一流紙
競馬に関しても一流ではある
プロレス情報に関しては他の追随を許さない超一流紙
競馬に関しても一流ではある
>>4
エイリアンに関しては他紙の追随を許さない
エイリアンに関しては他紙の追随を許さない
エフフォーリアが有馬記念勝てば早熟説は消えるんだけどなぁ
2歳で無双してるし2000万に上がってもおかしくない
早枯れ大ホームラン型で2歳も勝ち上がれるんでしょ 悪くないわな
高すぎるな
マジで早熟だもん
マジで早熟だもん
みんな知ってるけどね
エフフォー次第
シンボリクリスエスっぽいな
多くの馬主はダービーや桜花賞を勝ちたいんだからいいんじゃね？
クラシックは走るんだからいいじゃん
古馬になれば引退すりゃいい
古馬になれば引退すりゃいい
>>13
毎年何かしら取れるなら分かるけど今年はクラシック前に終わっちまったよな・・・
毎年何かしら取れるなら分かるけど今年はクラシック前に終わっちまったよな・・・
早熟に関してはこれだけサンプルがあるし間違いないだろうね
新聞が今さら偉そうに言わなくても競馬ファンはみんな気付いてるから
毎年ダービーで人気になるような馬出してりゃ1000万割れはないだろ
>>16
毎年か？🤔
毎年か？🤔
今年の2歳も昨年に続いてクラシック洋梨だろうからヤバいよ
クラシックもしょぼかったじゃん3歳世代
早枯れと言え
まだデータが少ないからわからんよ
早熟と決めつけるのは早い
早熟と決めつけるのは早い
>>21
5世代デビューしても同じ事を言ってそう
5世代デビューしても同じ事を言ってそう
この間岩田が勝ったじゃん
イズジョー
まあ全体的にはひどいと思うけど
イズジョー
まあ全体的にはひどいと思うけど
尚、クラシックで活躍したデアリングタクトやエフフォーリアは今年0勝
わしは早熟だとは思わない
よく走る分気性が悪化する
馬主は金がザクザク入ってくるのでついレースを使ってしまう
昔の丈夫な使い潰しの効く馬の感覚でやってしまう
結論からいうと古馬で勝てなくなるのは調教師のケア不足
ちゃんと休ませて管理したら勝ちまくるに決まってる
よく走る分気性が悪化する
馬主は金がザクザク入ってくるのでついレースを使ってしまう
昔の丈夫な使い潰しの効く馬の感覚でやってしまう
結論からいうと古馬で勝てなくなるのは調教師のケア不足
ちゃんと休ませて管理したら勝ちまくるに決まってる
>>25
早熟なのは結果が出て確定してるんだよ
早熟なのは結果が出て確定してるんだよ
正確には現時点で今年は重賞68戦1勝
今年はクラシックも駄目、古馬ももちろん駄目、辛うじて勝てたのが牝馬限定戦重賞っていう
流石に酷過ぎるわな
今年はクラシックも駄目、古馬ももちろん駄目、辛うじて勝てたのが牝馬限定戦重賞っていう
流石に酷過ぎるわな
早熟でもクラシックで活躍出来るならいいよね
なんかエピファ産駒は可愛くない 見た目で惹かれん
勢いのなくなり方がカナロアと似てるんだよな
アーモンドアイとサートゥルナーリアの後は
クラシックほとんど洋梨ってあたり
高額種付け料払った人可哀想
アーモンドアイとサートゥルナーリアの後は
クラシックほとんど洋梨ってあたり
高額種付け料払った人可哀想
>>30
ライアンもそんな感じだったよな
初期にすべての精力を注ぎ込んだか
ライアンもそんな感じだったよな
初期にすべての精力を注ぎ込んだか
>>30
そうはいってもカナロアはクラシック用無しになっただけで重賞は中央地方海外でも毎年勝ちまくりやで
エピファみたいなゴミとはちゃうわ
そうはいってもカナロアはクラシック用無しになっただけで重賞は中央地方海外でも毎年勝ちまくりやで
エピファみたいなゴミとはちゃうわ
>>30
今年全種牡馬で重賞一番勝ってるのカナロア産駒なんだが…
1勝しか出来ない種牡馬と同列に語られるとか流石に可愛そう
今年全種牡馬で重賞一番勝ってるのカナロア産駒なんだが…
1勝しか出来ない種牡馬と同列に語られるとか流石に可愛そう
JCでデアリングタクト、有馬でエフフォーリアが勝ってなんとかしてくれる…
キタサンモーリスドゥラあたりが勢い増すなかでエピファが空気化してるのは否めん
>>32
モーリスはファーストクロップだけじゃん
3歳2歳はかなり悲惨だよ
モーリスはファーストクロップだけじゃん
3歳2歳はかなり悲惨だよ
3位 *92824万円 AEI 1.56 エピファネイア タクト世代 2020年5月31日（ダービー終了後）
4位 248129万円 AEI 1.42 エピファネイア タクト世代 2022年11月13日
6位 *66639万円 AEI 1.16 ロードカナロア パンサ世代 2020年5月31日（ダービー終了後）
3位 252947万円 AEI 1.38 ロードカナロア パンサ世代 2022年11月13日
5位 *69886万円 AEI 1.14 オルフェーヴル ｵｰｿﾘﾃｨ世代 2020年5月31日（ダービー終了後）
5位 246773万円 AEI 1.36 オルフェーヴル ｵｰｿﾘﾃｨ世代 2022年11月13日
9位 *58988万円 AEI 0.92 ルーラーシップ エヒト世代 2020年5月31日（ダービー終了後）
7位 218631万円 AEI 1.12 ルーラーシップ エヒト世代 2022年11月13日
4位 248129万円 AEI 1.42 エピファネイア タクト世代 2022年11月13日
6位 *66639万円 AEI 1.16 ロードカナロア パンサ世代 2020年5月31日（ダービー終了後）
3位 252947万円 AEI 1.38 ロードカナロア パンサ世代 2022年11月13日
5位 *69886万円 AEI 1.14 オルフェーヴル ｵｰｿﾘﾃｨ世代 2020年5月31日（ダービー終了後）
5位 246773万円 AEI 1.36 オルフェーヴル ｵｰｿﾘﾃｨ世代 2022年11月13日
9位 *58988万円 AEI 0.92 ルーラーシップ エヒト世代 2020年5月31日（ダービー終了後）
7位 218631万円 AEI 1.12 ルーラーシップ エヒト世代 2022年11月13日
>>33
晩成馬が追い込みかけてもなかなか捕まえられないのな
早熟が正義だろ
晩成馬が追い込みかけてもなかなか捕まえられないのな
早熟が正義だろ
>>33
これを見ると小粒な晩成馬が揃ってる方が伸びしろはあるんだな
タクトがあれだけ稼いでも賞金差がないから
これを見ると小粒な晩成馬が揃ってる方が伸びしろはあるんだな
タクトがあれだけ稼いでも賞金差がないから
3歳世代の重賞勝利馬って2歳のときのサークルオブライフの2つだけか
牡馬にいたっては早枯れも合わせて考えると重賞馬0で終わる可能性もありそうな死に世代だな
牡馬にいたっては早枯れも合わせて考えると重賞馬0で終わる可能性もありそうな死に世代だな
サートゥルナーリアの母はいま何してるのだろうか
カナロアも高いのに期待馬でてこないのはなんか残念
カナロアも高いのに期待馬でてこないのはなんか残念
エフフォーリアが勝てばこの説が消えるわけでもないでしょ
いきなり当たりを出したから皆勘違いしてたのかもしれんが
ロベルト系は宝くじ種牡馬だからこんなもん
ロベルト系は宝くじ種牡馬だからこんなもん
今年の2歳勝ち上がりいいのに重賞惨敗続きでやばそうだ
でも勝ってるのは勝ってるよな
重賞はあれだけど
重賞はあれだけど
ジャスティンカフェが何か重賞勝つやろ
>>44
ここまで来たら1頭2頭勝ったところで早熟説は覆せ無いわ
ここまで来たら1頭2頭勝ったところで早熟説は覆せ無いわ
叩くなら3～4年後からでも遅くはない
早漏レッテル貼りはネラーだけでいい
早漏レッテル貼りはネラーだけでいい
キングカメハメハやディープインパクトも2世代目が重賞獲得数のキャリアハイ
馬って二年目の精子が一番強くてあとは下がるのか
そういえものなのかー
ヤらせれすぎるから仕方ないんだろうね
そういえものなのかー
ヤらせれすぎるから仕方ないんだろうね
早枯れなのはわかってるから早く仕上げて早いうちに稼がせてるんだろうな
言うほど早熟でもない
勿論奥手でもないが二歳戦三歳戦に別段抜けて強いわけではないって意味で早熟性があるとは傾向的には言えない
勿論奥手でもないが二歳戦三歳戦に別段抜けて強いわけではないって意味で早熟性があるとは傾向的には言えない
>>53
２歳リーディング毎年上位なのにそれ言うか？w
怪物クラスはいないけど、２歳で勝ち上がりが多くてそれなりに稼いでるから早熟だよ
来年再来年から高額牝馬世代
そこでどうなるかで全てが決まると思う
２歳リーディング毎年上位なのにそれ言うか？w
怪物クラスはいないけど、２歳で勝ち上がりが多くてそれなりに稼いでるから早熟だよ
来年再来年から高額牝馬世代
そこでどうなるかで全てが決まると思う
1800万は高いな
これから下がっていくのかな
これから下がっていくのかな
つか2歳から走りすぎだよなｗ
いや抜けてるんだが
お前が求めてるような100戦100勝みたいな抜けて強いなんてことはありえないから
十分に抜けてるよ
お前が求めてるような100戦100勝みたいな抜けて強いなんてことはありえないから
十分に抜けてるよ
欲には限りがなく馬の能力には限界がある
それだけのこと
調教師が自分と馬主の欲を制御できない
それだけのこと
調教師が自分と馬主の欲を制御できない
競馬といえば3歳世代で4歳以降は金稼ぎたいだけの道楽やん
だから問題ない
だから問題ない
去年今年に付けた超豪華繁殖で走らなかったら終わり
みんなダービー獲りたいんだろ
ならエピファネイアで間違ってない
ならエピファネイアで間違ってない
暗黒時代の種牡馬だなｗ
飼育とか言い出したら他の産駒もそうじゃん
頭わるw
暗黒にしたのはディープ孫だがなぁ
なんなの増やしても特にならんだろ
なんなの増やしても特にならんだろ
まだ結論出すには早いな
逆に古馬でも重賞勝てるぐらいに走る馬が出れば後継種牡馬確定だな
ジャスティンカフェはここから成長できるのか
ジャスティンカフェはここから成長できるのか
これでお代は安いのでも三千万円からなんだろ？
ボッタクリだな
ボッタクリだな
>>70
それで売れなきゃ種付け料は下がるだろうね
セレクトセールで平均5000万とかなら妥当
それで売れなきゃ種付け料は下がるだろうね
セレクトセールで平均5000万とかなら妥当
クラシックで活躍馬出せるならワセでなんの問題も無いと思うが
ワセ？
・250万世代で日高からデアリングタクトとノーザンからエフフォーリアを出す
・セールでディープやカナロア並の値がつく
・一口クラブで人気
とくに産駒の人気（売値）が種付け料には大きな影響を及ぼす
産駒の成績ばかり気にする人がいるけど重要なのは利益率
・セールでディープやカナロア並の値がつく
・一口クラブで人気
とくに産駒の人気（売値）が種付け料には大きな影響を及ぼす
産駒の成績ばかり気にする人がいるけど重要なのは利益率
早熟
早稲（田）
ってことか……？
早稲（田）
ってことか……？
>>74
早勢じゃないかな？w
早勢じゃないかな？w
3歳春までは確かに強いよ
正確には強いというより成長が早いだけだけど
正確には強いというより成長が早いだけだけど
産駒の扱い方がまたよく分かっていないだろう
ジャスタ産駒なんかもそうだけど最近少しずつマシになってきた
ステイゴールド産駒も初期の頃はひどかった
ジャスタ産駒なんかもそうだけど最近少しずつマシになってきた
ステイゴールド産駒も初期の頃はひどかった
エピファ産駒が気難しいってのも聞かないしな
産駒のレースをみてても勝負根性はあるし前進気勢が強いしなんで走らなくなるのか謎すぎる
ロベルトのせいかと言ってもモーリスは古馬になってからのほうが走るし性格の傾向も違う
むしろモーリス産駒のほうが勝負根性ないし気難しいからな
あと同じく早枯れと言われてるシルステもロベルトが入ってる
こいつはモーリスに似てて繊細な気性が原因で走らなくなると思われるけどモーリスは古馬でも走る
シルステは古馬世代がいないから来年まで様子見だけどな
エピファは筋肉が増え過ぎることで可動域がといわれるけどモーリスなんてもっとムキムキだからな
産駒のレースをみてても勝負根性はあるし前進気勢が強いしなんで走らなくなるのか謎すぎる
ロベルトのせいかと言ってもモーリスは古馬になってからのほうが走るし性格の傾向も違う
むしろモーリス産駒のほうが勝負根性ないし気難しいからな
あと同じく早枯れと言われてるシルステもロベルトが入ってる
こいつはモーリスに似てて繊細な気性が原因で走らなくなると思われるけどモーリスは古馬でも走る
シルステは古馬世代がいないから来年まで様子見だけどな
エピファは筋肉が増え過ぎることで可動域がといわれるけどモーリスなんてもっとムキムキだからな
大体早熟って持ちタイムを見てればわかるけど3歳以降になっても2歳からそれほどタイムが伸びないことで他の馬に抜かれていくわけよ
だけどエフフォーリアなんかは突然持ちタイムから大きく遅れるんだわ
精神面の問題としか思えないんだよな
他のエピファ産駒がどうかは知らん
だけどエフフォーリアなんかは突然持ちタイムから大きく遅れるんだわ
精神面の問題としか思えないんだよな
他のエピファ産駒がどうかは知らん
>>80
古馬になれば斤量が増えるんだから時計が変わらないなら少しでも成長してるって事
3歳で完成してるなら斤量が増えた分時計が遅くなるのは必然
古馬になれば斤量が増えるんだから時計が変わらないなら少しでも成長してるって事
3歳で完成してるなら斤量が増えた分時計が遅くなるのは必然
根本的に間違ってんだよ
エピファ産駒はそもそもOP入りして重賞を走れる馬が少ないんだから重賞勝ちのスタートラインにも立ててない
250万では繁殖の質が低すぎてエピファ似の産駒じゃないと勝てずにダートも苦手でアベレージも低い
エピファ産駒はそもそもOP入りして重賞を走れる馬が少ないんだから重賞勝ちのスタートラインにも立ててない
250万では繁殖の質が低すぎてエピファ似の産駒じゃないと勝てずにダートも苦手でアベレージも低い
モーリスはノーザン生産馬の繁殖の質が初年度から高くて古馬になってもしっかり伸びた
証拠にモーリス産駒は繁殖の質が落ちた2年目3年目の成績が怪しいだろ
証拠にモーリス産駒は繁殖の質が落ちた2年目3年目の成績が怪しいだろ
今当歳の1000万世代といわず1歳世代の500万世代からアベレージも上がってくるよ
結局は種よりも繁殖の質なんだって証明してくれる
今の勝ち上がりまくってる2歳世代がまだ250万世代だってわかってるか？
結局は種よりも繁殖の質なんだって証明してくれる
今の勝ち上がりまくってる2歳世代がまだ250万世代だってわかってるか？
キタサンが天下を取るのか
どんなにいい種つけても肌馬が悪ければ確率的に良い馬はでない
種牡馬だけで考える事自体愚の骨頂
種牡馬だけで考える事自体愚の骨頂
今年のセレクトセールの落札額を見てみるといい
１億越えがキズナは35頭中4頭
キタサンは10頭中0頭
で
エピファネイアは37頭12頭
もう答え出てるよね？
１億越えがキズナは35頭中4頭
キタサンは10頭中0頭
で
エピファネイアは37頭12頭
もう答え出てるよね？
>>86
エピファネイア産駒は見た目がいい馬が多いから高く売れる
あとは実際に走るかどうかは分からんが数いるからどれかは走るだろう
エピファネイア産駒は見た目がいい馬が多いから高く売れる
あとは実際に走るかどうかは分からんが数いるからどれかは走るだろう
>>86
今年はエフフォーリアの活躍が頭に残ってたからなあ
来年もこの調子が続けばセールの落札価格も落ちるだろ
今年はエフフォーリアの活躍が頭に残ってたからなあ
来年もこの調子が続けばセールの落札価格も落ちるだろ
なんで種付け料が高いんだよ
って
需要があるからだろ
高く売れるのに安くする必要ある？
って
需要があるからだろ
高く売れるのに安くする必要ある？
誰が蛯名やねん
2歳の賞金が高すぎるんだよな
1勝クラスなんてしょーもないレベルの少頭数レースばかりだし重賞も酷いレベルの時がある
それで2000万近く入ってくるんだからボロ儲け
晩成が必死にたどり着いた3勝クラスとほぼ同等の賞金が2歳1勝クラスの少頭数のOP（）で入ってくる
1勝クラスなんてしょーもないレベルの少頭数レースばかりだし重賞も酷いレベルの時がある
それで2000万近く入ってくるんだからボロ儲け
晩成が必死にたどり着いた3勝クラスとほぼ同等の賞金が2歳1勝クラスの少頭数のOP（）で入ってくる
その需要がなくなって価値が暴落するのでは？って話してんだけど日本語知らんのか
繁殖の質が上がるのに価値が下がると思うならアホでしょ
馬主が種牡馬の名前だけで馬を買ってると思ってるのか？
1歳なら種牡馬が誰かよりも馬体を重要視してる人が殆どだろ
エピファ産駒は見栄えがいいから高く売れる
馬主が種牡馬の名前だけで馬を買ってると思ってるのか？
1歳なら種牡馬が誰かよりも馬体を重要視してる人が殆どだろ
エピファ産駒は見栄えがいいから高く売れる
キズナはどう頑張っても高く売れないからカナロアのように市場価値が右肩下がりになるだろうね
安く買い叩かれた今年の当歳と1歳世代が活躍したら盛り返すだろうけどその時キズナは高齢化してるからな
キタサンはこの調子で行けば上がるだろ
ディープ系はコントレイル次第
安く買い叩かれた今年の当歳と1歳世代が活躍したら盛り返すだろうけどその時キズナは高齢化してるからな
キタサンはこの調子で行けば上がるだろ
ディープ系はコントレイル次第
デアリングタクトやエフフォーリア級の特大ホームラン当てれば3歳までで相当稼げるし
クラシックも狙えるし馬主からしたら魅力的じゃねえの？
クラシックも狙えるし馬主からしたら魅力的じゃねえの？
エピファやカナロアの勢いのなくなり方見てるとキタサンもやばそう
手に入る金ほしさに休ませられないんだよ
勝った馬には名誉欲も加わる
次のレースどうするんですか？
大阪杯
宝塚
出たくなくても直接の怪我がないので出てしまう
勝った馬には名誉欲も加わる
次のレースどうするんですか？
大阪杯
宝塚
出たくなくても直接の怪我がないので出てしまう
早熟を競馬で悪い意味で使うヤツ馬ニワカ
晩成では勝ち上がりさえ苦しいからな
晩成では勝ち上がりさえ苦しいからな
エピファネイアは走るんだから
わしは早熟で走らなくなる馬だとはおもはない
才能は才能枯渇と紙一重なのがわかってない
わしは早熟で走らなくなる馬だとはおもはない
才能は才能枯渇と紙一重なのがわかってない
エピファ基地のコテが必死に擁護してるけど結局結果が全てだからなぁ
このまま今年重賞全敗だと来年どのくらい落札価格が下がるか楽しみ
このまま今年重賞全敗だと来年どのくらい落札価格が下がるか楽しみ
>>115
古馬はもう期待できないよ
調子良い２歳が春クラシック賑わせば
セール価格は下がらない
古馬はもう期待できないよ
調子良い２歳が春クラシック賑わせば
セール価格は下がらない
それを欲まみれという
エピファ産駒は成長力がないだけで早熟はポジティブ要素
2歳から3年連続G1勝利が理想なんだけど歴史的名馬にしかできないから求めるほうがおかしい
2歳から3年連続G1勝利が理想なんだけど歴史的名馬にしかできないから求めるほうがおかしい
>>119
2年連続もいないし
古馬Ｇ１だけ勝つ馬も出てないぞ
2年連続もいないし
古馬Ｇ１だけ勝つ馬も出てないぞ
これ米国持ってけば面白いと思う
日本の競馬は早熟化傾向が強まりつつある
所謂商業競馬ね先行きは分からないが、馬主さん達がそれを望んでいるから仕方ないねw
所謂商業競馬ね先行きは分からないが、馬主さん達がそれを望んでいるから仕方ないねw
世界に近づいてるな
欧米だと有力馬は3歳秋引退が普通だもんな
欧米だと有力馬は3歳秋引退が普通だもんな
クラシックのうちに能力の上限まで成長するならメリットでしかないよな
同世代相手には成長の差、秋からの古馬戦は斤量の差で優位に立てるわけだし
同世代相手には成長の差、秋からの古馬戦は斤量の差で優位に立てるわけだし
>>124
今年秋からの古馬戦でその斤量有利のエピファ3歳は重賞何勝したの？
今年秋からの古馬戦でその斤量有利のエピファ3歳は重賞何勝したの？
もう早枯れ傾向にあることは隠しようもない事実だからね
その中でジャスティンカフェやエピファニーあたりが上位クラスのレースで結果出せれば見方も変わってくる
その中でジャスティンカフェやエピファニーあたりが上位クラスのレースで結果出せれば見方も変わってくる
投資しただけ早く回収したいから早熟が持て囃される
これが商業競馬ね
北米はこれが行き過ぎて薬物問題が競馬の進歩を阻害しているが、そうならなきゃ良いね
これが商業競馬ね
北米はこれが行き過ぎて薬物問題が競馬の進歩を阻害しているが、そうならなきゃ良いね
>>126
むしろ北米より欧州の傾向じゃね？
むしろ北米より欧州の傾向じゃね？
現3歳までのエピファのCPIはめちゃくちゃ低いからな。それで、エフフォー、デアリング出て、古馬でもイズジョー、ジャスティンカフェが活躍してるし十分すぎるほど。
1800万の繁殖牝馬でこれならガチでヤバイが。
1800万の繁殖牝馬でこれならガチでヤバイが。
すごいね、250万で始まった種付け料が1800万まで上がるんだ
すごいバブルだエピファネイア、重賞の連敗記録とか気にするもんなのかね
すごいバブルだエピファネイア、重賞の連敗記録とか気にするもんなのかね
3歳クラシック以外は価値のないGⅠだからな
エピファよりCPIが圧倒的上で種付料も高いモーリスやキズナはクラシックで連対したことすらないんだぞw
エフフォーリアもデアリングタクトも
3歳でしかG1勝ててないんやな
3歳でしかG1勝ててないんやな
早熟でダービー狙えるなら最高じゃん
何言ってんだ
何言ってんだ
>>141
狙えてないから今年ダービーに1頭も産駒を送り込めなかったんだよなぁ
狙えてないから今年ダービーに1頭も産駒を送り込めなかったんだよなぁ
今年のクラシックで空気だったのが都合よく無かった事にされている事実
鳴り物入りで種牡馬になっても
鳴かず飛ばずで消える馬よりは
遥かにマシだろ
鳴かず飛ばずで消える馬よりは
遥かにマシだろ
初年度、2年目の産駒で花火ぶち上げて以後シオシオ～ってのは近年だけの傾向じゃないよな
ミスターシービー、シンボリルドルフ、メジロライアン…
ミスターシービー、シンボリルドルフ、メジロライアン…
同じロベルト系のブライアンズタイムが1年目2年目と大物出したけどそれ以降はだんだんしょぼくなって大した馬出てこなかったのと似てるな
>>148
ブライアンズタイム産駒GI馬
1年目 ナリタブライアン、チョウカイキャロル
2年目 マヤノトップガン
3年目 サニーブライアン、シルクジャスティス
4年目 ファレノプシス
5年目 トーホウエンペラー
6年目 シルクプリマドンナ
7年目 ダンツフレーム、タイムパラドックス
8年目 タニノギムレット、ノーリーズン
13年目 ヴィクトリー、フリオーソ
16年目 レインボーダリア
タイムパラドックスとヴィクトリー以外は全て日高
全然似てないな
ブライアンズタイム産駒GI馬
1年目 ナリタブライアン、チョウカイキャロル
2年目 マヤノトップガン
3年目 サニーブライアン、シルクジャスティス
4年目 ファレノプシス
5年目 トーホウエンペラー
6年目 シルクプリマドンナ
7年目 ダンツフレーム、タイムパラドックス
8年目 タニノギムレット、ノーリーズン
13年目 ヴィクトリー、フリオーソ
16年目 レインボーダリア
タイムパラドックスとヴィクトリー以外は全て日高
全然似てないな
3年目マイネルマックスもおるな
現在、中央地方合わせて重賞53連敗中のキズナさんのことは触れないであげて
>>152
ソングラインからそんなにあったんか
ソングラインからそんなにあったんか
>>152
2着3着はあるけど勝ててないのか
ソングライン、ファインルージュいないの痛すぎる
2着3着はあるけど勝ててないのか
ソングライン、ファインルージュいないの痛すぎる
キズナさんはソングライン以降芝では連対すらない。
てか2歳強いと言われながら重賞で連に絡んだのって新潟2歳2着のウインオーディンだけなんだよな
2歳で稼げないでクラシックにどれだけ送り込めるかっていうと結構怪しい感じがする
2歳で稼げないでクラシックにどれだけ送り込めるかっていうと結構怪しい感じがする
>>158
2勝馬は最多だから有力馬が重賞以外をステップに選んでるだけだな
最近はこういうパターン多いぞ
2勝馬は最多だから有力馬が重賞以外をステップに選んでるだけだな
最近はこういうパターン多いぞ
早熟だけど2歳3歳の重賞も勝てないって…
4歳になるころにはほとんどが枯れてるのにな
4歳になるころにはほとんどが枯れてるのにな
そんなに優秀なのに孫種馬いないんでしょ
なに
がきにいらなかったんだろう？
サンデーがもうれつなリベート送って芝生変えさせた？
なに
がきにいらなかったんだろう？
サンデーがもうれつなリベート送って芝生変えさせた？
エピファに似てがっちがちの力勝負に強いと思ってたら体感フニャ～が多いから古馬じゃキツくなるよねそりゃ
ストキャ系の牝馬とかタピットとか日本じゃ一本調子のやつがサンデーより合いそう
ストキャ系の牝馬とかタピットとか日本じゃ一本調子のやつがサンデーより合いそう
>>165
ダート馬と配合したらどうなるんだろ
ダート馬と配合したらどうなるんだろ
シーザリヲの入った馬の難しさはサートゥルナーリアでさんざん経験したはずなのに全然経験に学ばない
ザリオはエピが優秀すぎるだけでリオンおおごけしてるからな
サートゥルも失敗する
サートゥルも失敗する
>>167
リオンディーズって言うほど失敗してるか？
良いとは言わんが100万とか150万の種牡馬って考えれば大コケってほどかね？
まぁ200頭近く種付けして400万まで値上げしたのは失敗だったくさいけど
リオンディーズって言うほど失敗してるか？
良いとは言わんが100万とか150万の種牡馬って考えれば大コケってほどかね？
まぁ200頭近く種付けして400万まで値上げしたのは失敗だったくさいけど
コテが気持ち悪いな
おおこけなら分かるがおおごけは知らん
古馬だけでなく今年は３歳も走ってない
1800は高すぎるな
1800は高すぎるな
ダメジャーが今更あんな切れる脚使えるんだから単にこれまで良いジョッキーが乗ってなかっただけかもな
イクイノックス
ラヴェル
グランヴィノス
キタサンブラックの時代来るかもな
ラヴェル
グランヴィノス
キタサンブラックの時代来るかもな
種付け料が高すぎるって言うけど、それは安い時の繁殖で結果を出したからであって、高くなってからの結果はこれから
いつもいつも結果論だし後追い、情けないな
いつもいつも結果論だし後追い、情けないな
>>174
そうなんだよね
種付け料が高いと必然と牝馬の質も高くなる
今以上の成績は残すだろうね
そうなんだよね
種付け料が高いと必然と牝馬の質も高くなる
今以上の成績は残すだろうね
勝ち上がり率5割を余裕でパスするような種牡馬じゃないと全面的に信頼するのは難しい
なんでイズジョーノキセキはノーカンなの？
ジャパンカップと有馬記念の賞金がめちゃくちゃ上がったからな
早熟種牡馬には逆風じゃないか？
クラシックに馬を送り込めない晩成モーリスが得するという
早熟種牡馬には逆風じゃないか？
クラシックに馬を送り込めない晩成モーリスが得するという
>>177
有馬もジャパンカップもモーリス関係ないやん
有馬もジャパンカップもモーリス関係ないやん
エピファネイアの仕事は終了したって感じだな
あとは後輩の有力種牡馬に任せて
ゆっくり余生を過ごす感じ
あとは後輩の有力種牡馬に任せて
ゆっくり余生を過ごす感じ
デアタクに関しては、重度の繋靭帯炎を発症した過去の名馬の中でも最高の成績を残してる訳だから早熟とかとは少し違う
金まみれ村が欲に任せて休ませずに使うから走らなくなる
全てわしの主張した通りのことを小間えは言葉を変えてかいてるだけw
全てわしの主張した通りのことを小間えは言葉を変えてかいてるだけw
きちんとケアしてないだけ
やっぱエピファかね
キタサンは3歳秋ぐらいまでは引っ張られそうだし
ディープ程勝手のいい種牡馬欲しいわ
キタサンは3歳秋ぐらいまでは引っ張られそうだし
ディープ程勝手のいい種牡馬欲しいわ
2歳で無双してるって去年も2歳リーディング最後の最後まで争ったけど翌3歳がどれだけズタボロだったか知ってんの？
クラシック云々言ってる奴は今年ダービーに一頭も出せなかったのを知らんのか
生産者たちはみんなエピファの価値を理解してるからね。
今年の２歳は上位争いどころか一時期ダブルスコアレベルにも近かった異質な独走体制
注視すべきであって去年までと同じ傾向で簡単に語るのは流石に難しい
注視すべきであって去年までと同じ傾向で簡単に語るのは流石に難しい
クラシックまぐれ当たりすら消えて本当にただのゴミに。
そもそもクラシック戦線に乗る率すら低いのに
そもそもクラシック戦線に乗る率すら低いのに
勝ち上がれないと意味ないからなぁ
エピファネイアの1800万は比較的妥当(セール大人気)
エピファネイアは早熟も正しい(若干早枯れというのも否めない)
この二つは両立してて全く矛盾しない。
好き嫌いはさておき、極めた早熟性に賭けて2歳G1やクラシックを狙っていくのは特に変なことでもないと思う。
エピファネイアは早熟も正しい(若干早枯れというのも否めない)
この二つは両立してて全く矛盾しない。
好き嫌いはさておき、極めた早熟性に賭けて2歳G1やクラシックを狙っていくのは特に変なことでもないと思う。
ディープも早熟だったし日本は早熟求めてるんだろ
なら別にいいじゃねえか
なら別にいいじゃねえか
クラシックに出て来ないのは使い方と
250万世代のおしまいの方で繁殖レベルが下がっているから
250万世代のおしまいの方で繁殖レベルが下がっているから
早熟は調教で作れる
早枯れなんてのは常識的にありえない
突然出せてたタイムが出せなくなるのは何らかの心身に問題を抱えてるだけだろ
それが早熟化育成のせいなのかもしれないけど
早枯れなんてのは常識的にありえない
突然出せてたタイムが出せなくなるのは何らかの心身に問題を抱えてるだけだろ
それが早熟化育成のせいなのかもしれないけど
そうなんだよなぁ
3歳時に古馬を圧倒していたのに4歳になったら手も足も出なくなるなんて明らかに何らかの原因で能力が落ちてるんだよなぁ
3歳時に古馬を圧倒していたのに4歳になったら手も足も出なくなるなんて明らかに何らかの原因で能力が落ちてるんだよなぁ
お前らは早熟性を否定する割にダービーを勝たなければ最強馬とは認めないとかいう暴論を振りかざしてくるカスだから意見するに値しない
キンカメ系は絶滅だ