1名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 21:13:21.86ID:jsWArvBN0
立ったら書く
21 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 21:14:12.91ID:jsWArvBN0
立ったのでこれからスレタイ通りの発表を行おうと思います
31 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 21:14:39.49ID:jsWArvBN0
【牧場版CPIとは？】
種牡馬の繁殖の質を表すCPIは「自身の産駒以外の、つけた繁殖の産駒AEIの平均」で表されるのは皆さんご存じの通りかと思います。

これを繁殖ではなく牧場毎にAEIを算出し平均を出すことで種牡馬の牧場の質、牧場版のCPIを計算しようと言う物です。
41 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 21:15:17.41ID:jsWArvBN0
通常のCPIでは、例えばA,B,Cと言う3頭の繁殖牝馬につけた種牡馬のCPIは
Aの（その種牡馬の産駒を除いた）繁殖としてのAEIが3.0、Bの繁殖としてのAEIが2.0、CのAEIが1.0ならCPIはこれらの平均＝2.0となります。

これを牧場に置き換えてA牧場、B牧場、C牧場の繁殖につけた種牡馬の牧場CPIを
A牧場の（その種牡馬の産駒を除いた）AEI、B牧場のAEI、C牧場のAEIの平均
とするということです。
152名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 23:52:49.42ID:c1qvEIPJ0
>>4
成らない
産んだ頭数で寄与度が全然違って来る
はい論破
5◆T5bnmm4z46 2022/10/11(火) 21:15:42.05ID:eiJqbKba0
何に使うんだよ
71 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 21:16:09.76ID:jsWArvBN0
>>5
そこを今から説明しよう
6名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 21:15:53.93ID:hRltBBEw0
牧場CPIじゃなくて牧場AEIじゃん
81 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 21:16:25.48ID:jsWArvBN0
【目的】
何故そんな数字を出す必要があるのか。
それは現状の繁殖CPIだけでは正確な「その種牡馬の環境」を表せないと考えるからです。
90名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 22:04:21.24ID:M8FnM1Q10
>>80
>>8の目的読んだけどいまいち分からん
現状の欠点をこういう点で解消できてるって書いてくれないと
91 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 21:16:43.41ID:jsWArvBN0
繁殖CPIは上が稼いでる高齢の繁殖につければ高くなる一方、
「最も良質な繁殖」とも言える良血、或いは強い競走歴がある若い繁殖牝馬のCPIは算出できなかったり、低くなることが多い
という欠点を抱えております。
101 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 21:17:00.11ID:jsWArvBN0
しかし種牡馬が「いかに良質、或いは粗悪な環境でリーディング争いをしているか」を測る指標は、現状そんな繁殖CPIしかないことが種牡馬の優劣を語る際の問題となっています。
11名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 21:17:15.03ID:hRltBBEw0
最初っから定義がグチャグチャな時点で…ねえ
151 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 21:18:58.26ID:jsWArvBN0
>>11
繁殖のCPIの算出方法は繁殖のAEIの平均
今回牧場CPIの算出するために牧場のAEIは勿論算出する
それを平均したものが牧場のCPI

おーけー？
121 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 21:17:30.67ID:jsWArvBN0
こで新たな指標としてこの牧場CPIを算出することで、既存の繁殖CPIと併せてより正確な種牡馬能力の判定を可能にしたいと考え今回の発表へと至りました。
13名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 21:17:45.01ID:ahdN980k0
はよせいや
14名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 21:18:48.30ID:tUtW20Yh0
定義は一貫してないか？
書かれてることが理解できないから難癖付けてるだけ？
161 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 21:19:42.27ID:jsWArvBN0
【計算方法】
長々と説明してきましたが最後に計算方法だけ

AEIは世代別・中央地方合算の総合の数字を使い、通常のCPIと同様にデビュー馬のみを集計します。
今回は2015年生まれ（現7歳世代）～2019年生まれ（現3歳世代）
の5世代についてそれぞれ各世代リーディング上位50頭の牧場CPIを計算しました。（つまり世代CPIとなります）
獲得賞金は今年のオールカマー週までの賞金を集計となっています。
17名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 21:19:53.91ID:z009ir7y0
産業
18名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 21:19:54.16ID:j09YMjt60
取り敢えず具体的に何頭か数字を出してみて
説明はそれを見ながらの方が分かり易いだろう
201 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 21:20:50.12ID:jsWArvBN0
>>18
そうだな
これから数字を出す
191 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 21:20:24.18ID:jsWArvBN0
なお、国内牧場を基準とするため対象は内国産のみに絞りました。（日本で繋養されてる種牡馬のマル外産駒は集計から除外しています）
また、集計の都合上生産者毎で集計しているので「生産者名義は〇〇だけど実質△△牧場の馬」などであっても別々で集計されています。
21名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 21:21:23.99ID:tUtW20Yh0
去年の正月にGI別AEIのスレ立ててた人か？
24名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 21:22:25.35ID:Zmb5J05D0
>>21
あれ良かった
保存してなかったから
もう1度スレ立てて欲しい
261 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 21:22:49.97ID:jsWArvBN0
>>21
はいそうです
23◆T5bnmm4z46 2022/10/11(火) 21:21:37.79ID:eiJqbKba0
だから、何に使うんだよ
31名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 21:26:04.99ID:E8evk1Ll0
>>23
ノーザンと日高なら絶対ノーザンの方が環境としては良いけどノーザンの輸入新繁殖とかはCPIに出ないから牧場毎にならすことでその影響を小さくするんだと思うよ
251 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 21:22:30.65ID:jsWArvBN0
例として2015産のディープ産駒について今回の数字を出す流れを説明する
28名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 21:24:20.54ID:hRltBBEw0
そもそもCPIの意味をわかってなさそう
29名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 21:25:01.85ID:xdOIfDbx0
チャットスレかよ
301 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 21:26:02.48ID:jsWArvBN0
2015年産の馬について
全ての日本馬の出走平均賞金は1344.9万円
そのうちノーザンファームは437頭が出走してノーザン馬の平均獲得賞金は4032.2万円
つまり2015年産のノーザンファームの牧場AEIは4032/1344≒2.998となるわけだ
32名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 21:28:33.05ID:hRltBBEw0
牧場の評価じゃなくて種牡馬を牧場毎に付けてる繁殖の率でどれだけ繁殖が優遇されてるか評価しようって話か？
明らかにCPIの劣化版じゃん
33◆T5bnmm4z46 2022/10/11(火) 21:29:13.92ID:eiJqbKba0
何に使うかは答えられてねえじゃん
35名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 21:30:07.85ID:hRltBBEw0
>>33
要するにノーザン率が高いとメチャクチャ牧場CPIが上がるとか勘違いしちゃってるんでしょ
単なるバカ
34名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 21:29:43.62ID:7Bz50q1c0
育成環境に差があるから種牡馬の能力を測るにはその差を数値に反映させるべきって目的だろ？それ自体はおかしくないだろ
まあ日高でやってる種牡馬に下駄履かせることになるから文句つける奴出てきそうだがな
36名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 21:31:32.75ID:hRltBBEw0
と言うかそんな事をする前に牧場AEIを作るのが先じゃね？
371 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 21:33:01.36ID:jsWArvBN0
一方で2015年ノーザン産のディープに絞ると43頭が出走していて総額39億4799.2万円稼いでいる
これらからこの世代のディープに対するノーザンの繁殖CPIは
この世代の全ノーザン馬の総獲得賞金176億2081万-ノーザンディープの総獲得賞金39億4799.2万円を
2015産ノーザンの全出走頭数437頭-ノーザンディープの出走頭数43頭で割ることで求められます(今回だと2.580)

これを全ての2015年にディープ産駒を生産した牧場で計算することで2015年のディープの総合牧場CPIが求まる
という寸法です
391 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 21:34:46.34ID:jsWArvBN0
>>37
これ繁殖CPIはって言ってるけど
牧場CPIは、の間違いね
ごめんなさい
40名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 21:34:56.80ID:hRltBBEw0
ノーザン産ディープに絞ると
やっぱり自分で言ってて意味理解してねえじゃねえかこいつw
411 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 21:35:54.76ID:jsWArvBN0
まあ説明も大体このへんにしておいて
算出したデータを貼っていこう
421 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 21:36:41.97ID:jsWArvBN0
まずは2015年産（2018世代）を見ていきます
世代リーディング上位50頭の内牧場CPIが高い上位10頭は次の通り
1.784 キングカメハメハ
1.665 ディープインパクト
1.617 ダイワメジャー
1.548 オルフェーヴル
1.512 ロードカナロア
1.500 ノヴェリスト
1.498 ハーツクライ
1.461 ハービンジャー
1.399 ルーラーシップ
1.300 ステイゴールド
45名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 21:38:43.35ID:/hDbS/d10
>>42
牧場CPIってのはどこの牧場？
総合牧場CPIってのとは違うの？
431 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 21:37:43.57ID:jsWArvBN0
これらのCPIを用いて世代AEI/CPIを算出した際の上位15頭とワースト15頭
AEI/CPIベスト15　（カッコ内は左から順に世代AEI、牧場CPI値）
2.280　(3.796、1.665)　ディープインパクト
2.195　(1.538、0.700)　スウェプトオーヴァーボード
1.836　(2.775、1.512)　ロードカナロア
1.805　(1.127、0.625)　シニスターミニスター
1.791　(2.327、1.300)　ステイゴールド
1.613　(1.006、0.624)　モンテロッソ
1.470　(1.216、0.827)　エスポワールシチー
1.465　(1.000、0.682)　サウスヴィグラス
1.428　(0.698、0.489)　プリサイスエンド
1.401　(0.952、0.679)　ベーカバド
1.379　(1.331、0.965)　ドリームジャーニー
1.361　(0.897、0.659)　ブラックタイド
1.280　(1.217、0.950)　キンシャサノキセキ
1.279　(1.040、0.813)　バトルプラン
1.239　(2.210、1.784)　キングカメハメハ
44名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 21:38:31.22ID:hRltBBEw0
絶対に適当に数字貼ってるだけで数字間違ってるからw
牧場全体でCPI取ってるのにそんな振れ幅になる訳がないだろw
キンカメディープのノーザン率何%だとそんな数字になるだって話だわw
461 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 21:39:07.35ID:jsWArvBN0
2015産AEI/CPIワースト15 （カッコ内は左から順に世代AEI、牧場CPI値）
0.506　(0.759、1.500)　ノヴェリスト
0.548　(0.514、0.938)　スマートファルコン
0.604　(0.605、1.002)　トーセンホマレボシ
0.642　(0.612、0.953)　エイシンフラッシュ
0.689　(0.578、0.838)　カネヒキリ
0.708　(0.825、1.166)　ヴィクトワールピサ
0.749　(0.785、1.047)　エンパイアメーカー
0.755　(0.749、0.993)　ディープブリランテ
0.773　(0.855、1.106)　クロフネ
0.773　(0.576、0.744)　ストロングリターン
0.774　(0.930、1.201)　ハードスパン
0.791　(1.278、1.617)　ダイワメジャー
0.832　(0.640、0.768)　ヴァーミリアン
0.856　(0.854、0.997)　カジノドライヴ
0.898　(0.654、0.728)　タイムパラドックス
49名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 21:41:56.97ID:hRltBBEw0
どちらにしろ明らかに間違ってる数字を出されてああだこうだ言われても無意味すぎるw
50名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 21:43:29.26ID:Zmb5J05D0
ID:hRltBBEw0
君が出て行きなさい
51名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 21:44:38.79ID:X0w0toiz0
よくわからんけど
いちゃもんつけやつは無視して早く研究成果を見せてくれ
52名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 21:45:01.29ID:hRltBBEw0
そもそも、この計算式を作ろうと思ったら間違いなく牧場AEIってのは副産物として出てくるはずだけどそれすら提示してないしw
明らかに適当に数字貼ってるのがバレバレw
531 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 21:45:01.77ID:jsWArvBN0
出走数が10頭以上の牧場について2015産の産駒平均賞金をランクすると次のようになる

ノーザンファーム 平均2655.1万円 479頭
桜井牧場 平均2611.4万円 11頭
大島牧場 平均2230.3万円 10頭
谷岡牧場 平均2166.5万円 13頭
オリオンファーム 平均1969.9万円 13頭

ノーザンは出走頭数が多いため平均でも高いがそこまでず抜けてるわけでもないと言うのがお分かりいただけると思う
54名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 21:47:19.48ID:hRltBBEw0
>>53
自分で言ってりゃ世話ねえな
まさにその通りで牧場ごとのAEIなんてそこまでの差がある訳ないんだからノーザン率が多少高かろうがお前の言う牧場CPI1.7なんてスコアを出せるはずがねえんだよ
55名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 21:47:59.44ID:hRltBBEw0
と言うかそんなの感覚的にわかるだろってのw
561 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 21:48:21.90ID:jsWArvBN0
この世代のリーディング上位50頭について散布図を書くとこのようになる
相関係数は0.6512
【検証】牧場版のCPIを計算してみた_0
57名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 21:48:49.16ID:hRltBBEw0
マジでここまで言われても続けてんのがお笑いすぎるw
60名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 21:49:35.45ID:CCCzZgBx0
NGされててクソワロタ
61名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 21:50:04.81ID:RBtPIgYb0
結局は種付け料とCPIとノーザン率の3つの並列しか無いんだろうけどな
66名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 21:52:25.10ID:hRltBBEw0
>>61
むしろノーザン率なんて大して意味ないぞって話だからなw
621 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 21:50:56.95ID:jsWArvBN0
あ、すまん2016産のグラフ貼ってたな
2015はこっち
相関係数0.6487
【検証】牧場版のCPIを計算してみた_0
69名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 21:53:18.59ID:Zmb5J05D0
>>62
どっちも2016年やん
63名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 21:51:30.52ID:M8FnM1Q10
ん？結局ディープが1位？
なんか全然面白味のない結果だな
641 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 21:51:36.04ID:jsWArvBN0
さて次は2016産を見ていく
651 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 21:52:09.48ID:jsWArvBN0
2016産（2019世代）のリーディング種牡馬上位50頭内で牧場CPIトップ10

1.723 キングカメハメハ
1.608 ハーツクライ
1.574 ロードカナロア
1.564 ディープインパクト
1.503 ダイワメジャー
1.449 ハービンジャー
1.426 ルーラーシップ
1.408 オルフェーヴル
1.401 ワークフォース
1.340 ノヴェリスト
67◆T5bnmm4z46 2022/10/11(火) 21:52:32.62ID:eiJqbKba0
とりあえず何に使うのか教えてくれよ

目的があっての研究なわけだから
使用目的のない研究ほど意味のないものはない
711 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 21:53:34.08ID:jsWArvBN0
>>67
現状の繁殖を基準とするCPIは不完全な点があり
それを補完するために別の指標を考えることで
正確な種牡馬評価を行えることを目指す
681 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 21:52:36.49ID:jsWArvBN0
これらのCPIを用いて世代AEI/CPIを算出した際の上位15頭とワースト15頭
AEI/CPIベスト15　（カッコ内は左から順に世代AEI、牧場CPI値）
3.063　(3.690、1.205)　バゴ
2.793　(4.368、1.564)　ディープインパクト
2.658　(2.157、0.812)　ダノンバラード
2.028　(1.391、0.686)　パイロ
1.708　(1.130、0.662)　トゥザグローリー
1.604　(1.006、0.627)　カジノドライヴ
1.479　(0.752、0.509)　エスポワールシチー
1.421　(2.237、1.574)　ロードカナロア
1.395　(2.097、1.503)　ダイワメジャー
1.376　(1.064、0.774)　ドリームジャーニー
1.360　(2.344、1.723)　キングカメハメハ
1.357　(1.196、0.881)　ヨハネスブルグ
70名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 21:53:25.84ID:hRltBBEw0
そもそもノーザンの牧場AEIが1.7も行ってるかどうか相当怪しいのに、キンカメの牧場CPIが1.7ってw
751 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 21:57:21.50ID:jsWArvBN0
>>70
2015産のノーザンの牧場AEIは2.998です
105名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 22:19:41.86ID:tUtW20Yh0
>>70
＞そもそもノーザンの牧場AEIが1.7も行ってるかどうか相当怪しいのに、キンカメの牧場CPIが1.7ってw

この直後に>>74で1.7以上連発してるデータ持ってきて
＞こんなんで何をどうすりゃそんな振れ幅になるんですかね？w
とか言ってるの無様極まりない
72名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 21:55:09.57ID:2Do3XDCW0
なんだこのスレなんも見えない
731 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 21:55:17.80ID:jsWArvBN0
重ね重ねごめんなさい
2015のグラフはこれです
https://i.imgur.com/pFMwU61.png
74名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 21:56:43.52ID:hRltBBEw0
調べたらノーザンの牧場AEIってJBISに載ってたわ
https://www.jbis.or.jp/breeder/0000002856/year/?id2=902

こんなんで何をどうすりゃそんな振れ幅になるんですかね？w
761 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 21:58:06.20ID:jsWArvBN0
>>74
それは総合のAEI
自分が計算してるのは世代別のAEI
105名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 22:19:41.86ID:tUtW20Yh0
>>70
＞そもそもノーザンの牧場AEIが1.7も行ってるかどうか相当怪しいのに、キンカメの牧場CPIが1.7ってw

この直後に>>74で1.7以上連発してるデータ持ってきて
＞こんなんで何をどうすりゃそんな振れ幅になるんですかね？w
とか言ってるの無様極まりない
781 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 21:58:39.58ID:jsWArvBN0
2016産AEI/CPIワースト15 （カッコ内は左から順に世代AEI、牧場CPI値）
0.363　(0.433、1.193)　トーセンホマレボシ
0.480　(0.509、1.060)　シンボリクリスエス
0.527　(0.452、0.859)　メイショウボーラー
0.532　(0.712、1.340)　ノヴェリスト
0.545　(0.764、1.401)　ワークフォース
0.556　(0.407、0.732)　ケープブランコ
0.599　(0.526、0.878)　キングズベスト
0.619　(0.446、0.720)　タイキシャトル
0.688　(0.540、0.784)　ベルシャザール
0.708　(0.639、0.902)　スウェプトオーヴァーボード
0.714　(0.835、1.170)　ブラックタイド
0.749　(1.085、1.449)　ハービンジャー
0.756　(0.729、0.965)　エイシンフラッシュ
0.757　(0.678、0.895)　カネヒキリ
0.765　(0.512、0.669)　グランプリボス
821 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 22:00:34.92ID:jsWArvBN0
続いて2017産を見ていく
831 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 22:01:18.55ID:jsWArvBN0
2017産（2020世代）の牧場CPI上位10頭
1.590 ハーツクライ
1.543 キングカメハメハ
1.469 ディープインパクト
1.462 ダイワメジャー
1.445 キンシャサノキセキ
1.437 スズカコーズウェイ
1.433 タートルボウル
1.409 ロードカナロア
1.409 アイルハヴアナザー
1.402 ブラックタイド
84名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 22:01:55.49ID:M8FnM1Q10
世代AEIにこだわる理由は？
クロノジェネシス出したようなバゴの当たり年の年もあれば
例えばトニービンでも重賞馬が一頭もいない世代があったりして
世代単位だと相当バラつくと思うのだが
87名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 22:02:51.43ID:hRltBBEw0
>>84
そこは別に間違ってないけどなw
881 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 22:03:02.35ID:jsWArvBN0
>>84
最初の集計は世代別にしたほうが正確なのと集計しやすかったから
最後に5世代まとめての数字も出します
851 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 22:01:55.73ID:jsWArvBN0
2017産AEI/CPIベスト15　（カッコ内は左から順に世代AEI、牧場CPI値）
2.640　(3.878、1.469)　ディープインパクト
2.186　(1.315、0.601)　シニスターミニスター
2.030　(1.368、0.674)　エスポワールシチー
1.751　(1.505、0.860)　サウスヴィグラス
1.621　(2.002、1.235)　キズナ
1.464　(2.328、1.590)　ハーツクライ
1.428　(1.516、1.062)　ヘニーヒューズ
1.371　(2.116、1.543)　キングカメハメハ
1.355　(1.316、0.971)　パイロ
1.320　(1.645、1.246)　スクリーンヒーロー
1.252　(1.131、0.903)　カレンブラックヒル
1.235　(1.606、1.300)　オルフェーヴル
1.179　(1.467、1.243)　エピファネイア
1.174　(1.716、1.462)　ダイワメジャー
1.125　(0.691、0.614)　メイショウボーラー
891 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 22:03:44.52ID:jsWArvBN0
2017産AEI/CPIワースト15　（カッコ内は左から順に世代AEI、牧場CPI値）
0.477　(0.616、1.292)　ハービンジャー
0.513　(0.378、0.738)　ベルシャザール
0.523　(0.513、0.979)　キングズベスト
0.546　(0.617、1.131)　ダノンシャンティ
0.565　(0.585、1.035)　エイシンフラッシュ
0.608　(0.571、0.940)　ダンカーク
0.625　(0.799、1.279)　ノヴェリスト
0.669　(0.962、1.437)　スズカコーズウェイ
0.681　(0.582、0.854)　ワールドエース
0.693　(0.971、1.402)　ブラックタイド
0.725　(0.960、1.325)　ジャスタウェイ
0.732　(0.570、0.778)　フェノーメノ
0.797　(0.717、0.900)　カジノドライヴ
0.832　(0.812、0.975)　トランセンド
0.840　(1.183、1.409)　アイルハヴアナザー
911 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 22:06:15.73ID:jsWArvBN0
2017産のグラフはこう
相関係数は0.5935
https://i.imgur.com/oczfFgT.png
931 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 22:08:42.48ID:jsWArvBN0
次は2018年産
941 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 22:09:12.56ID:jsWArvBN0
2018産（2021世代）の牧場CPI上位10頭
1.723 キングカメハメハ
1.676 ディープインパクト
1.644 ハーツクライ
1.471 ロードカナロア
1.409 モーリス
1.369 エピファネイア
1.355 オルフェーヴル
1.334 ブラックタイド
1.317 ダイワメジャー
1.313 ハービンジャー
135名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 23:20:16.01ID:Zsvbb6mr0
>>128
2018年産なら
>>94
>>95にオルフェとゴルシの数字が出てるな
明らかにオルフェの方が高いというか上位じゃん
951 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 22:09:40.08ID:jsWArvBN0
2018産AEI/CPIベスト15　（カッコ内は左から順に世代AEI、牧場CPI値）
3.506　(4.167、1.189)　クロフネ
1.986　(2.052、1.033)　キズナ
1.757　(0.938、0.534)　エスポワールシチー
1.649　(1.245、0.755)　バゴ
1.612　(1.875、1.163)　ヘニーヒューズ
1.542　(1.981、1.284)　ミッキーアイル
1.499　(2.513、1.676)　ディープインパクト
1.431　(2.464、1.723)　キングカメハメハ
1.393　(1.777、1.276)　ドゥラメンテ
1.393　(1.025、0.736)　エイシンヒカリ
1.371　(1.414、1.031)　ゴールドシップ
1.340　(0.969、0.723)　ディスクリートキャット
1.325　(1.020、0.770)　ネオユニヴァース
1.317　(1.064、0.808)　シニスターミニスター
1.314　(1.800、1.369)　エピファネイア
135名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 23:20:16.01ID:Zsvbb6mr0
>>128
2018年産なら
>>94
>>95にオルフェとゴルシの数字が出てるな
明らかにオルフェの方が高いというか上位じゃん
238名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/12(水) 18:10:25.61ID:Anj6p4VY0
>>95
シルバーステートここに居ねえのか
(´･_･`)
961 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 22:10:12.37ID:jsWArvBN0
2018産AEI/CPIワースト15　（カッコ内は左から順に世代AEI、牧場CPI値）
0.491　(0.655、1.334)　ブラックタイド
0.589　(0.646、1.097)　リアルインパクト
0.600　(0.494、0.823)　ラブリーデイ
0.605　(0.629、1.040)　ディープブリランテ
0.648　(0.851、1.313)　ハービンジャー
0.649　(0.843、1.299)　ノヴェリスト
0.672　(0.727、1.082)　マツリダゴッホ
0.722　(0.778、1.031)　エイシンフラッシュ
0.771　(1.015、1.317)　ダイワメジャー
0.779　(0.778、0.998)　マジェスティックウォリアー
0.788　(0.767、0.973)　ヴィクトワールピサ
0.811　(0.702、0.865)　カレンブラックヒル
0.824　(1.040、1.261)　アイルハヴアナザー
0.851　(0.556、0.654)　ベルシャザール
97名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 22:11:07.00ID:M8FnM1Q10
なるほど
現状のCPIの欠点を補完する上位互換のようなものではなく
あくまで別角度で見たものにすぎないということか
1001 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 22:12:27.68ID:jsWArvBN0
>>97
そういうこと
981 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 22:12:04.66ID:jsWArvBN0
2018産の散布図
相関係数0.4860
https://i.imgur.com/l1ucIdq.png
99名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 22:12:20.52ID:xfGfkJFl0
ｼﾆﾐﾆすげえ
まで読んだ
101◆T5bnmm4z46 2022/10/11(火) 22:14:05.58ID:eiJqbKba0
補正されたところで意外な種牡馬が謎のランクインするわけでもなく

上位は変わらないっていう

そもそも数字出さなくても期待して付けてその期待に見合うかどうかなんて
結局は種付け料とのバランスであって費用対よりもCPIを優先して付けることなんてない
102名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 22:14:25.09ID:kwN6wppp0
読んでないけど有用なのこのスレ
1031 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 22:14:34.89ID:jsWArvBN0
最後に2019産(2022世代)
牧場CPI上位10頭
1.647 キングカメハメハ
1.608 ハーツクライ
1.577 ディープインパクト
1.486 ロードカナロア
1.417 ダイワメジャー
1.412 ドレフォン
1.401 キタサンブラック
1.376 ジャスタウェイ
1.369 ハービンジャー
1.366 スクリーンヒーロー
1041 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 22:19:01.94ID:jsWArvBN0
2019産AEI/CPI上位15頭

2.397 (1.526、0.636) エスポワールシチー
1.664 (1.249、0.751) アイルハヴアナザー
1.639 (1.178、0.719) カレンブラックヒル
1.631 (2.572、1.577) ディープインパクト
1.616 (1.441、0.892) シニスターミニスター
1.577 (0.787、0.499) フリオーソ
1.553 (1.200、0.773) ホッコータルマエ
1.516 (1.01、0.672)　ジョーカプチーノ
1.500 (1.688、1.257)　キズナ
1.409 (1.456、1.198) エピファネイア
1.388 (2.233、1.608) ハーツクライ
1.374 (1.075、0.783) アメリカンペイトリオット
1.359 (1.082、0.796) ロージズインメイ
1.342 (0.982、0.732) ディスクリートキャット
1.335 (1.885、1.412) ドレフォン
1061 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 22:22:47.52ID:jsWArvBN0
2019産AEI/CPIワースト15
0.614 (0.844、1.376) ジャスタウェイ
0.643 (0.854、1.327) ルーラーシップ
0.645 (0.609、0.944) ストロングリターン
0.716 (0.576、0.805) ラニ
0.724 (0.865、1.195) ディープブリランテ
0.785 (1.071、1.364) モーリス
0.790 (0.726、0.919) アジアエクスプレス
0.794 (0.891、1.123) オルフェーヴル
0.794 (0.959、1.208) キンシャサノキセキ
0.800 (0.596、0.745) ダノンレジェンド
0.806 (0.850、1.054) サトノアラジン
0.845 (0.643、0.761) ダンカーク
0.905 (1.239、1.369) ハービンジャー
0.925 (1.128、1.219) ブラックタイド
0.942 (0.707、0.751) コパノリッキー
1071 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 22:23:44.15ID:jsWArvBN0
さてここまで世代別にまとめて見てきたが種牡馬に焦点を当てて見ていこうと思う
1081 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 22:28:06.25ID:jsWArvBN0
リーディング1位のディープから見ていく
ディープインパクト15～19産の牧場CPI、世代AEI/牧場CPI
2015 1.665 2.280
2016 1.564 2.793
2017 1.469 2.640
2018 1.676 1.499
2019 1.577 1.631

https://i.imgur.com/NLH2Nd5.png

この5世代の通算牧場CPI 1.591
206名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/12(水) 08:29:55.23ID:x46dGEhP0
>>108
ディープも失速してるの見ると新三強(エピファネイア、キズナ、ドゥラメンテ)に相当やられてるな
まあドゥラが死んでエピファが失速してまた宙ぶらりんだが
109名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 22:29:07.63ID:4/4IPOQT0
気持ち悪いスレ
1101 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 22:32:28.19ID:jsWArvBN0
ロードカナロア
15～19産の牧場CPI、AEI/CPI
2015 1.512 1.834
2016 1.574 1.421
2017 1.590 1.087
2018 1.644 0.862
2019 1.490 0.968

この5世代の通算CPI1.493

https://i.imgur.com/PR2oGSD.png

CPIは安定もAEI/CPIは右肩下がり
111名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 22:33:07.09ID:Bxy5Ttr00
何も分からんけど()の中の左の数値が純粋な成績で右が繁殖と牧場の質だから割った結果が1越えてたら「質の割に頑張ってる」と評するに値するってこと？
1131 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 22:36:21.83ID:jsWArvBN0
>>111
その認識で大体合ってるはず
1121 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 22:35:44.98ID:jsWArvBN0
ハーツクライ
15～19産の牧場CPI、AEI/CPI
2015 1.498 1.136
2016 1.608 1.170
2017 1.590 1.464
2018 1.644 0.862
2019 1.608 1.389

この5世代の通算CPI1.583

https://i.imgur.com/kgQU3Kx.png
1141 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 22:39:45.33ID:jsWArvBN0
ドゥラメンテ
15～19産の牧場CPI、AEI/CPI
2018 1.276 1.393
2019 1.283 1.261

この2世代の通算CPI1.280

https://i.imgur.com/T3rI1Mw.png
上3頭に比べるとCPIは低め
ドゥラみたいにこの5年の内に産駒がいない年0にしちゃってるけど無視してください
115名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 22:42:05.19ID:rqUxs5m30
で？って感じ
そもそもCPIとかAEIとか目安としてもガバガバすぎて種牡馬や繁殖の可能性を潰す害悪だと思ってる
117名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 22:44:11.26ID:RBtPIgYb0
>>115
ラフィアンの代表がダノンバラードはAEI /CPIが優秀とか言ってたけど
CPIをコントロールできる側が言ってもなあ
1161 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 22:42:33.99ID:jsWArvBN0
キズナ
15～19産の牧場CPI、AEI/CPI

2017 1.235 1.621
2018 1.033 1.986
2019 1.257 1.500

この3世代の通算CPI 1.175

https://i.imgur.com/YF3iqgL.png
リーディング上位10頭では最も低いCPIとなっている
118名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 22:44:35.86ID:rqUxs5m30
こういうのを気にするからアベレージばかりの小粒製造機ばかり重宝されるんだわ
1191 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 22:46:02.53ID:jsWArvBN0
キングカメハメハ
15～19産の牧場CPI、AEI/CPI
2015 1.784 1.239
2016 1.723 1.360
2017 1.543 1.371
2018 1.726 1.431
2019 1.647 1.009

この5世代の通算CPI1.686

https://i.imgur.com/Cxo4u7t.png

ディープを超え最もCPIが高い種牡馬となった
1201 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 22:50:28.64ID:jsWArvBN0
ルーラーシップ
15～19産の牧場CPI、AEI/CPI
2015 1.399 0.954
2016 1.426 1.048
2017 1.306 0.921
2018 1.281 1.004
2019 1.327 0.643

この5世代の通算CPI1.344

https://i.imgur.com/nuv0Apt.png
1211 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 22:53:28.61ID:jsWArvBN0
オルフェーヴル
15～19産の牧場CPI、AEI/CPI
2015 1.548 0.915
2016 1.408 1.186
2017 1.300 1.235
2018 1.355 0.911
2019 1.123 0.794

この5世代の通算CPI1.370

https://i.imgur.com/c2yp8PQ.png
よくCPIが話題になるオルフェーヴルだが今回はこのような値となる
1221 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 22:55:59.52ID:jsWArvBN0
モーリス
15～19産の牧場CPI、AEI/CPI
2018 1.409 1.260
2019 1.364 0.785

この2世代の通算CPI1.388


https://i.imgur.com/smHLrNx.png
195名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/12(水) 05:38:51.33ID:tpFNxpXO0
>>122
もっと結果ださんとな
1231 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 22:59:42.62ID:jsWArvBN0
ダイワメジャー
15～19産の牧場CPI、AEI/CPI
2015 1.617 0.791
2016 1.503 1.395
2017 1.462 1.174
2018 1.317 0.771
2019 1.417 1.326

この5世代の通算CPI1.458

https://i.imgur.com/C5gwR03.png
CPIは高値で安定してるが成績の振れ幅が大きい
124名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 23:03:19.30ID:WKMsXFfE0
研究内容は正味よくわからんけど
色々指標があるんだな、と
色々勉強になる

騎手で○○リターンがあるけど
そのへんが数値評価されてたら面白いなと思ったり
1251 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 23:03:42.88ID:jsWArvBN0
ヘニーヒューズ
15～19産の牧場CPI、AEI/CPI
2015 1.205 1.024
2016 1.133 1.278
2017 1.062 1.428
2018 1.163 1.612
2019 1.078 1.219

この5世代の通算CPI1.129

https://i.imgur.com/IqVXMWP.png
上位に比べるとダート種牡馬という事で牧場CPI低いもダート種牡馬としては実はかなりの高CPI
126名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 23:03:55.70ID:Zmb5J05D0
結論から言えばカナロアはダメか
産駒は晩成だが種牡馬は早熟だな
1271 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 23:06:33.92ID:jsWArvBN0
エピファネイア
15～19産の牧場CPI、AEI/CPI
2017 1.243 1.179
2018 1.370 1.314
2019 1.198 1.409

この5世代の通算CPI1.271

https://i.imgur.com/YPpgEOo.png
128名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 23:08:36.47ID:3490Xamf0
オルフェーヴルがCPIのわりに高齢牝馬ばかりで実は繁殖の質が悪いとか
ゴールドシップは実はオルフェーヴルとそんなに繁殖レベルが変わらないとか言われてるけど
そこらへんは牧場CPI で分かるのか?
131名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 23:12:46.34ID:8XtV1XxT0
>>128
CPIは年齢加味されないのが欠陥指標のんだよなあ
繁殖牝馬は若ければ若いほどいい、ただし初年度はホルモンの関係でダメなケースがある
っていう当たり前の常識が反映できない
1321 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 23:13:14.68ID:jsWArvBN0
>>128
そこらへん全部一律に牧場で纏められるから
そういう繁殖のCPIの歪みはある程度ならされる
と考えている

というかそれが目的
135名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 23:20:16.01ID:Zsvbb6mr0
>>128
2018年産なら
>>94
>>95にオルフェとゴルシの数字が出てるな
明らかにオルフェの方が高いというか上位じゃん
129名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 23:09:38.58ID:8XiaYkeQ0
ざっと見た感じ
ディープ＞キズナ＞キンカメ・ドゥラ・へニー・エピファ＞カナロア・ハーツ・ダメジャ＞ルーラー・オルフェ・モーリス
って感じか

どこぞの基地…っていうかアンチが発狂しそうだな
1301 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 23:11:25.72ID:jsWArvBN0
パイロ
15～19産の牧場CPI、AEI/CPI
2015 0.808 0.914
2016 0.686 2.028
2017 0.971 1.355
2018 0.946 1.265
2019 0.887 1.157

この5世代の通算CPI 0.865

https://i.imgur.com/mQGlcLT.png
ダート種牡馬のCPIは大体この辺になる
ミューチャリーなどがいた16産はCPIの低さも合いまって成績が跳ねている
1341 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 23:17:37.48ID:jsWArvBN0
シニスターミニスター
15～19産の牧場CPI、AEI/CPI
2015 0.625 1.805
2016 0.819 1.197
2017 0.601 2.186
2018 0.808 1.317
2019 0.892 1.616

この5世代の通算CPI 0.754

https://i.imgur.com/zVAfntT.png
パイロよりも更に低い牧場CPIでAEI/CPIは流石にかなり高い値
1361 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 23:21:42.00ID:jsWArvBN0
ハービンジャー
15～19産の牧場CPI、AEI/CPI
2015 1.461 1.137
2016 1.449 0.749
2017 1.292 0.477
2018 1.313 0.648
2019 1.369 0.905

この5世代の通算CPI 1.381

https://i.imgur.com/PfuFggr.png
牧場CPIに対してAEIが追いついていない
種付け増えた世代を迎えて成績回復なるか
1371 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 23:25:30.78ID:jsWArvBN0
キンシャサノキセキ
15～19産の牧場CPI、AEI/CPI
2015 0.950 1.280
2016 1.275 1.100
2017 1.445 1.067
2018 1.222 0.722
2019 1.208 0.794

この5世代の通算CPI 1.237

https://i.imgur.com/Q11q7TH.png
牧場CPIは上がり成績は下降傾向
138名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 23:28:29.24ID:R6p0Pff20
ID:hRltBBEw0 [21/21]
なんかよくわからんがノーザン基地でディープ基地のクロムが発狂しまくってんな
1391 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 23:29:39.32ID:jsWArvBN0
スクリーンヒーロー
15～19産の牧場CPI、AEI/CPI
2015 0.933 0.984
2016 1.084 0.975
2017 1.246 1.320
2018 1.274 1.021
2019 1.366 1.176

この5世代の通算CPI 1.184

https://i.imgur.com/bYf1zyo.png
種付け料と共に牧場CPIが上がりAEI/CPIは維持～微増
これは綺麗に質が上がると共に成績が上がってる典型だと思う
1401 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 23:33:39.73ID:jsWArvBN0
エスポワールシチー
15～19産の牧場CPI、AEI/CPI
2015 0.827 1.470
2016 0.509 1.479
2017 0.674 2.030
2018 0.534 1.757
2019 0.636 2.397

この5世代の通算CPI 0.636
https://i.imgur.com/bQoTnca.png
AEI/CPI最強種牡馬。
2019産(現3歳世代)ではダントツの数字を叩き出している
これから来るダート改革も追い風か
143名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 23:41:51.81ID:owdB7Oab0
>>140
エスポワールシチーがNO1種牡馬ってことか
1411 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 23:36:19.56ID:jsWArvBN0
リオンディーズ
15～19産の牧場CPI、AEI/CPI
2018 1.146 1.051
2019 0.982 1.168

この5世代の通算CPI 1.073

https://i.imgur.com/dUDr6Nu.png
待遇成績共に中堅
1421 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 23:38:31.44ID:jsWArvBN0
ミッキーアイル
15～19産の牧場CPI、AEI/CPI
2018 1.284 1.542
2019 1.098 1.268

この5世代の通算CPI 1.184

https://i.imgur.com/SuKWKML.png
1441 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 23:41:55.69ID:jsWArvBN0
サウスヴィグラス
15～19産の牧場CPI、AEI/CPI
2015 0.682 1.465
2016 0.830 1.167
2017 0.860 1.751
2018 0.748 1.288

この4世代の通算CPI 0.774
https://i.imgur.com/jYUIn8I.png
死亡により4世代のみ
流石の値
1451 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 23:44:43.18ID:jsWArvBN0
ホッコータルマエ
15～19産の牧場CPI、AEI/CPI
2018 0.878 1.192
2019 0.773 1.553

この5世代の通算CPI 0.827

https://i.imgur.com/OU9dKvL.png
1461 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 23:47:17.53ID:jsWArvBN0
ゴールドアリュール
15～19産の牧場CPI、AEI/CPI
2015 1.028 1.113
2016 1.200 1.172
2017 1.249 0.860
2018 リーディング50位以下
2019 産駒無し

この3世代の通算CPI 1.150
https://i.imgur.com/jYUIn8I.png
ヘニーヒューズと同レベルのCPIでダート種牡馬としてはかなりの高い値
1471 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 23:48:09.12ID:jsWArvBN0
>>146
グラフ間違えた
https://i.imgur.com/yOxK9Wn.png
149名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 23:48:55.42ID:Zmb5J05D0
>>146
サウスヴィグラスの表や
148名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 23:48:50.76ID:2GR9ZMvH0
オルフェーヴルもダート種牡馬になればいいんじゃね
ってくらいダート種牡馬の数値がよく見えるだけだな
1501 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 23:50:44.86ID:jsWArvBN0
ジャスタウェイ
15～19産の牧場CPI、AEI/CPI
2016 1.195 1.261
2017 1.325 0.725
2018 1.215 0.888
2019 1.376 0.614

この5世代の通算CPI 1.275

https://i.imgur.com/nklmaaB.png
放出もやむ無しか
151名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 23:52:08.10ID:lvFgwKfx0
ディープ繁殖をあてがわれる馬が苦しんでますな
1531 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 23:54:59.00ID:jsWArvBN0
ジャスタウェイ
15～19産の牧場CPI、AEI/CPI
2015 1.106 0.773
2016 1.002 0.953
2017 0.925 1.105
2018 1.215 3.506
2019 50位以下


この4世代の通算CPI 1.022

https://i.imgur.com/QrKDj2f.png
意外にもCPIは結構低い
1561 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/11(火) 23:59:05.07ID:jsWArvBN0
>>153
これジャスタウェイって書いてるけどクロフネです
154名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 23:56:03.02ID:tUtW20Yh0
はい論破というフレーズを使うやつの頭が悪くなかったためしがない
157名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/11(火) 23:59:52.35ID:yomrHnDL0
なんだこのスレ
1581 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/12(水) 00:03:34.00ID:I4Y29NU50
ゴールドシップ
15～19産の牧場CPI、AEI/CPI
2017 1.323 0.987
2018 1.031 1.371
2019 1.034 1.036

この5世代の通算CPI 1.134

https://i.imgur.com/KJz8aDt.png
初年度のCPIが思ったより高いなと思ったがこれはこの世代のコスモヴューファームがかなりの当たり年だったのが大きい
ノーザンでさえ平均2960万だがコスモヴューファームは平均3946万となっている
1591 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/12(水) 00:07:15.38ID:I4Y29NU50
アイルハヴアナザー
15～19産の牧場CPI、AEI/CPI
2015 1.036 0.908
2016 0.881 1.049
2017 1.409 0.840
2018 0.998 0.824
2019 0.751 1.664


この5世代の通算CPI 1.095
https://i.imgur.com/LLZUDSR.png
ゴルシと同じ理由で2017のCPIが抜けている
160名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/12(水) 00:07:18.91ID:Moy25cfd0
やっぱりゴールドシップはオルフェーヴル並みの豪華繁殖じゃん
1621 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/12(水) 00:10:44.92ID:I4Y29NU50
>>160
オルフェは1.37
ゴルシは1.13
壁が1枚ある
165名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/12(水) 00:13:24.68ID:rpKGbJWz0
>>160が数字を読めないことがよくわかった
1611 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/12(水) 00:09:48.09ID:I4Y29NU50
マジェスティックウォリアー
15～19産の牧場CPI、AEI/CPI
2017 1.061 0.928
2018 0.998 0.779
2019 0.949 0.984


この3世代の通算CPI 1.005
https://i.imgur.com/jrgoCuZ.png
163名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/12(水) 00:11:05.98ID:sfa6wamd0
面白い切り口だね
AEI/牧場CPIがどこまでアテになる数値かは別として、単独で見た牧場CPIという数値が示す意味を考えると興味深い。

要は　牧場CPI＝生産者の期待　と解釈するとしっくりくるというか。
オルフェーヴルとスクリーンヒーローの牧場CPIの推移がそれを如実に表してて笑えるw

ただ、スクリーンヒーローは待遇の向上に比例して成績も着実に上がってるのにオルフェは待遇が落ちてもダイレクトに成績に結びつかないところもイメージと合ってる。
オルフェはこのまま相性と数だけ落とさずにいれば繁殖の質は上げなくても思い出したように活躍馬が出そうな気もするな。
164名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/12(水) 00:11:16.37ID:5Wng7TYv0
CPIは間違いなく欠陥指標だからな
これ近年では一番の良スレかもしれん
1661 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/12(水) 00:13:48.37ID:I4Y29NU50
最後に1世代だけのドレフォンとキタサン

ドレフォン 2019産
牧場CPI AEI/CPI
1.411 1.335

キタサンブラック 2019産
牧場CPI AEI/CPI
1.401 1.316

キタサンのCPIなんか繁殖の方だとかなり高い値だが牧場CPIだとそこそこの値で止まる
1671 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/12(水) 00:16:07.73ID:I4Y29NU50
これで用意したデータは終わりです

長々とご覧いただきありがとうございました


質問批判等あったら返答いたします
168名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/12(水) 00:18:28.29ID:C7rOE1mE0
一生懸命作ったんだろうけど、これ全く意味ないと思う
スクリーンヒーローのくだりとかいろいろツッコミどころあるけど
エスポワールシチーが最高の種牡馬になってる時点で一目瞭然
1721 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/12(水) 00:21:05.99ID:I4Y29NU50
>>168
CPIの低さが一番のファクターになってる感は確かにあるのでAEI/CPIを優劣の基準とするにはもう少し弄りたいとは思う
173名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/12(水) 00:22:04.95ID:E7dJJbOy0
>>168
違う切り口もあっていいだろ
169名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/12(水) 00:20:03.61ID:Y9cnq9nl0
ありがとう(^-^)
170名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/12(水) 00:20:22.06ID:pFMwBviY0
ノーザンより良い繁殖もらってることになってるのな

ゴールドシップ
15～19産の牧場CPI、AEI/CPI
2017 1.323 0.987
175名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/12(水) 00:23:55.32ID:rpKGbJWz0
>>170
数字の高いところだけ切り出しても無意味だぞ
数字が高く出た理由も示されてるし
197名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/12(水) 07:15:16.54ID:QkevI7Ee0
>>170
豪華高齢繁殖祭りだからな
20歳で受胎って人間だと還暦だぞ？
拷問かよ
171名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/12(水) 00:20:46.83ID:VEXCo0xH0
エスポワールシチーが良いのか

あとはダノンバラードも要注目だな
174名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/12(水) 00:22:15.72ID:rpKGbJWz0
ダート種牡馬は期待値の低い産駒が中央でデビューしない分世代AEIが高くなりやすい
一方種付けする相手は日高の中小牧場ばかりになるので牧場CPIは低くなりがちになるからAEI/牧場CPIが跳ね上がると
1781 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/12(水) 00:26:37.24ID:I4Y29NU50
>>174
ダート種牡馬は日高の中小牧場の産駒でも地方で中央のレースに匹敵するくらいの賞金を稼げるって事が大きいかな

ここに乗ってるダート種牡馬はダート種牡馬の中の上積みしかおらんので
176名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/12(水) 00:24:01.30ID:Y9cnq9nl0
繁殖牝馬て一年目二年目…とかで比較するとどれくらい劣化していくんだろ
まあ種馬違ったり厩舎違ったりで単純比較は出来ないだろうが
177名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/12(水) 00:25:12.71ID:VZWJGz/S0
馬券的にはあまり意味ないだろうが、こういう見方があっても面白いと思った
179名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/12(水) 00:30:40.20ID:Fex/xygM0
繁殖はノーザンなら5頭くらいで結果が出なかったら繁殖の競りに出すイメージ
1821 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/12(水) 00:34:10.96ID:I4Y29NU50
>>179
同じ繁殖でもノーザンで産駒産んでノーザンで育てられるのと
放出された先で産んで育成されるのじゃ差がつくだろうから
繁殖CPIはそこをごっちゃにしちゃうけど牧場CPIはそこを分けられるのも長所かなと
183名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/12(水) 00:37:57.48ID:rpKGbJWz0
通常のCPIよりは良い数字だと思った
ノーザン産が多ければ必然と数字が大きくなるし繁殖実績の少ない若い有力繁殖の実績も拾いやすい
1841 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/12(水) 00:38:26.58ID:I4Y29NU50
繁殖CPIと牧場CPIどっちが優秀な指標かをもし測るのなら
AEIとCPIの相関係数をそれぞれ比較するのが方法としてあるだろうけど
繁殖のCPI計算は自分の力じゃ無理なので
185名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/12(水) 00:59:35.36ID:siYmr3qC0
ノーザン言うてもディープとかハーツとかそのレベルなら本当に上澄みばかりだが、つけてるだけでそんなに質良くなくね？数年後にはノーザンにいないんじゃね？って繁殖結構いるからな。牧場でわけても800頭もいれば上と下の差はでかいと思う
1861 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/12(水) 01:03:19.31ID:I4Y29NU50
>>185
それも欠点
当然牧場内でも繁殖のランクは分かれるだろうし
例えばディープなんかその牧場の最高の繁殖群ばっかだろうからね

そういう繁殖のランクを加味するのは繁殖のCPIの方が上
1871 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/12(水) 01:06:24.22ID:I4Y29NU50
データ疑ってる人間には悪いけど個人情報隠しながらExcelのデータ公開する方法わからんからスクショだけで勘弁してくれ
https://i.imgur.com/a1IkZWm.png
https://i.imgur.com/uFN9wUo.png
188名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/12(水) 01:09:04.37ID:Z8GcJlHJ0
カナロアやオルフェやルーラーは5歳以降に本格化するから
3歳世代と4歳世代はAEIに上がり目がある

逆にダメジャーやエピファとかは3歳世代が過大評価になりやすい
1891 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/12(水) 01:10:27.61ID:I4Y29NU50
>>188
うむ
晩成種牡馬の世代AEIはこれから上がっていくであろうのは世代AEI/CPIを評価するなら留意しとくこと
190名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/12(水) 01:28:42.31ID:CCo7Mx2n0
中央出走率と受胎率も大事
地方デビューや不受胎もAEI/CPIを歪めるからね

ぎりぎり中央デビューできる程度の馬が中央デビューすらできない馬より指標を悪化させるし
高齢牝馬を孕ませにくい低受胎率種牡馬の方が指標の悪化を避けやすい
192名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/12(水) 02:15:23.53ID:TuWmUidM0
牝馬の年齢補正ちゃんとやらないと使い物にならないんじゃねえかなCPI
193名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/12(水) 03:26:47.38ID:N9jphtuJ0
最近は繁殖の質より育成の差が成績に現れてると思う
198名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/12(水) 07:42:33.92ID:EDSyOVmO0
>>193
最近も糞も栗東調教馬がGI独占してた時代長かったろ
194名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/12(水) 04:12:52.73ID:Fex/xygM0
お金がかかってる仔馬は育成もちゃんとされてるから走る確率も上がる
安い種牡馬や繁殖から生まれた子はろくな育成をされてないから発達が遅いのが殆ど
未だに酷い牧場はたくさんあって委託馬ですらぞんざいに扱われて見張ってないと産駒がガリガリなんてよくある
196名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/12(水) 06:39:11.45ID:uRHyi/TL0
2017年のコスモビューファームはウインマリリン、ウインキートス、ウインマイティー、ウインカーネリアンの
年か
繁殖の質が良いと言うよりスクリーンヒーローとゴールドシップの当たり年だったから牧場CPIが跳ね上がってるだけだな
最近はエピファネイアやキズナやサトノダイヤモンドとか増やしてスクリーンヒーローの受胎率低下を補おうとしてるからそれでどうなるのか
199名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/12(水) 07:45:35.92ID:fF2fEiAJ0
ゴールドシップ産駒　高齢繁殖の子

マイネルリリーフ 母15歳の子
マイネルメモリー　母16歳の子
コスモアイビー　母16歳の子
マイネルカンパーナ 母17歳の子
マイネルロベルト 母17歳の子
レースアルカーナ 母17歳の子
ウインマイティー 母18歳の子
フェアエールング 母18歳の子
ゲットザナック　母18歳の子
カドゥケウス　母19歳の子
マイネルアルモニコ 母19歳の子
ヴァイルマティ 母20歳の子
ターンバック 母20歳の子

馬齢　15歳　人間換算　47.5歳　細江純子　47歳
馬齢　20歳　人間換算　60歳
201名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/12(水) 07:51:56.02ID:z0DEF4NG0
>>199
これでそこそこ活躍してる産駒なのが笑える
202名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/12(水) 07:52:58.49ID:hq8kN7f60
>>199
その年齢換算は合わないよ
20歳の牝馬でも牡馬を勃たせられるんだから、人間なら45歳くらいじゃね？
235名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/12(水) 17:01:25.88ID:6RO/7m6e0
>>199
地獄だな尊敬するわ
200名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/12(水) 07:48:27.06ID:50YP8mPV0
高齢繁殖を腐してるけど
キズナは高齢出産だったぞ？
211名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/12(水) 11:28:53.13ID:+jUZqZMD0
>>200
ごく稀な反例を挙げられてもな
203名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/12(水) 08:09:37.25ID:MLn5ZIe60
・初仔は走らないケース多いから除外
・高齢も除外

みたいな感じでデータ作り直すと今のAEI/CPIより精度高くなるんかね
よくオルフェは見掛けより繁殖良くないとか言い訳されてるけど
205名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/12(水) 08:15:17.37ID:5udmC7PS0
今激アツな三嶋牧場ってどんなだろ
2161 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/12(水) 12:10:58.90ID:zGQKmNCH0
>>205
三嶋牧場の世代別AEI
2015 1.88
2016 2.96
2017 1.84
2018 1.37
2019 1.49

ダノンキングリーがいた世代が突出しているけどその他も高水準
207名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/12(水) 08:45:29.97ID:8g8XcnuL0
2歳リーディングみるとエピファは繁殖牝馬の質が上がったらかなりの2歳芝レース占有しそう
2歳はディープ、キンカメがいないせいかな
これでハーツもドゥラメンテもいなくなるんだよな
209名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/12(水) 11:00:34.84ID:6L+U5xEJ0
今の2歳の段階でもエピファの繁殖の質は上位だろ
ディープがいないしハーツも血統登録されてるのが35頭しかいないからな
ドゥラメンテが4世代目の谷間世代で頭数も少ない
エピファは一番多い240頭世代だから充実してるのが成績にも出てる
212名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/12(水) 11:50:12.72ID:TgSTKoR90
そら高齢にだけ当たりが出るケースだってあるが傾向としては稀だわな
あとキズナの場合はそもそもファレノプシスという先に当たりがいるし
213名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/12(水) 11:58:40.95ID:6L+U5xEJ0
高齢、結果を出せてない繁殖→試されてたり期待されてない種牡馬
2子から4子→期待されてる種牡馬
結果を出してる高齢、初子→期待されてる新種牡馬
214名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/12(水) 11:59:42.35ID:45aPzFFf0
19歳のハルワースウィートが産んだグランヴィノスは兄姉の中で一番良い勝ち方をしたが
さて
218名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/12(水) 12:16:58.03ID:afTdFuS80
>>214
だから特殊な例を出されて持って言われてんだろ
確率の話だから
人間でも高齢出産でも同じことを言われる
215名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/12(水) 12:01:58.76ID:Xot/GkZd0
良繁殖保有してたとしてAEI/CPI高いからって安い種牡馬つけようとは思わんよなあ
217名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/12(水) 12:13:38.19ID:FWwWUHK40
ゴールドシップの場合は高齢繁殖も受胎させて健康な子を産ませることができるから
繁殖牝馬の代替わり目的につけてるからどうしても高齢牝馬ばかりつけることになってる
ビッグレッドファームは繁殖を買う金を節約してるから
こんだけ繁殖牝馬を産ませたら母父としては血が残るだろうけど後継種牡馬出すにはキツイよな
219名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/12(水) 12:18:32.09ID:DDUJ4TPy0
1の提唱する牧場CPIは繁殖の年齢が影響しにくい計算方法なんだからそこを論点にするのは無意味だろ
220名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/12(水) 12:20:02.65ID:afTdFuS80
高齢になると受胎率が落ちてくるから若い種牡馬が選ばれやすい
ノーザンで高齢まで残れてるのは結果を出してる繁殖かよっぽどの良血だけ
日高だと関係なし二どの馬も死ぬまで使われてるイメージだけど
221名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/12(水) 13:52:31.98ID:qaiLsyfS0
キンカメこんなもんなのか
2231 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/12(水) 14:02:37.85ID:zGQKmNCH0
>>221
牧場CPIにするとディープらを抑えて一番高いのと
キンカメのここ数年は晩年で成績落とし気味だった
222名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/12(水) 14:02:11.08ID:Bbu85OXE0
牧場CPIは小さな牧場だと優秀な種牡馬が自分の力で数値を跳ね上げちゃう問題が目立つな
デアリングタクトとかウインマリリンとか
227名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/12(水) 14:10:53.64ID:Ija5Dzdf0
>>222
その場合同じ牧場の繁殖に付けた他の種牡馬が割を食うけど
牧場のAEIを跳ね上げた種牡馬自体には特にデメリットないと思う
2241 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/12(水) 14:06:07.82ID:zGQKmNCH0
まあキンカメの成績が落ちてるって言ってもそんなに落ちてはないのだが
とにかくここ数年は少数精鋭になって牧場CPIが高いのがAEI/CPIがそこまで伸びない要因か
225名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/12(水) 14:06:45.68ID:DDUJ4TPy0
キンカメはノーザンだけでなく社台も多いからその分高くなったのかな
229名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/12(水) 14:28:25.09ID:S44e88E90
なんだかんだでスクリーンヒーロー、エピファネイア、ゴールドシップなんかは優秀だな
牧場CPIを跳ね上げてる側だから
コスモビューファームのCPIが下がってる原因はスクリーンヒーローの受胎率低下が大きそう
230名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/12(水) 15:09:47.01ID:X2L0120B0
コスモビューファームはヘンテコ坂路が原因だろ
231名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/12(水) 15:15:15.56ID:f9owAozA0
>>230
ウインマリリンの世代を育ててたスタッフがごっそりビッグレッドファームに移籍してる
というかコスモビューファームの育成部門代表がそのままビッグレッドファーム泊津場長になってる
今のビッグレッドファーム泊津は施設もスタッフもそのまま昔のコスモビューファーム
232名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/12(水) 15:50:24.31ID:icmfebxN0
たまたま2017年産が凄かっただけで坂路ができる前の2018、2019年産は牧場CPI低くなってるだろ
数字と事象の関係をちゃんと抑えないと何の価値もなくなるぞ
233名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/12(水) 16:09:51.91ID:J6H45LeT0
牧場の繁殖牝馬の平均年齢が常に一定なわけないんだから
牧場単位でやれば年齢の影響が計算されにくいなんて言い分は成り立たないぞ
2341 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/12(水) 16:49:59.55ID:L0iYF92H0
>>233
牧場CPIも繁殖牝馬の年齢の影響を完全にフラットにできてるわけではないだろうが
繁殖CPIのそれよりはかなり改善できているはず
2371 ◆cZogYGeLaIeC 2022/10/12(水) 17:08:20.71ID:L0iYF92H0
極端な話、5歳の若い繁殖3頭と25歳のかつて産駒が良く走ってた繁殖1頭の4頭いる牧場があるとして全頭別々の種牡馬をつけたとする
繁殖CPIでは25歳につけた種牡馬は(産駒が走る可能性が低いのに)CPIは自動的に高くなってしまうが
牧場CPIでは残りの3頭が走って初めて25歳のCPIが高くなる

逆に5歳の繁殖につけた種牡馬は繁殖CPIでは正確な値は出せないが牧場CPIでは他の繁殖を基にある程度の値は出せる
242名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/12(水) 22:50:47.41ID:MPOoxAPO0
生産性のないゴミが一人で難癖つけてて草
245名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/13(木) 05:07:30.68ID:GLqJV/2j0
ディープも種牡馬としては右肩下がりで晩年に入ってたよな