牡馬最高レートイクイノックス、牝馬最高レートリスグラシュー←ここから分かること

牡馬最高レートイクイノックス、牝馬最高レートリスグラシュー←ここから分かること

0001名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 12:04:53.06ID:HZ7kjbH80
競走馬は晩成が大正義で早熟種牡馬はいらないってことだよ
0038名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 13:25:33.37ID:IckbFqtV0
>>1
弩級の初心者が誤解する典型例
恥ずかしすぎて泣けてくるわ
エピファネイアがまだ1500万の理由を言ってもらおうか?
仕上がり早のスワーヴの1500万の理由もね
0002名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 12:06:01.42ID:HZ7kjbH80
ノーザンももうわかっただろうなディープ系みたいな早枯れより晩成種牡馬をプッシュするべき
0003名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 12:08:36.76ID:7qIBG1kW0
能力指標にはまるで使えないってことしかわからん
0004名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 12:08:50.46ID:M6t1LQSP0
晩成馬が4歳で引退すなよw
0005名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 12:09:58.95ID:tfvHldfg0
ぽこちん😆
0006名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 12:10:17.15ID:qbo3Z5+g0
レート(笑)
0007名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 12:11:53.55ID:CPKwpTv00
SSとトニービンの血が重要とか?
0009名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 12:13:37.95ID:Eey/yGNh0
>>7
リファールも
0008名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 12:13:03.66ID:fK7TBrJv0
ホースマンはダービー勝つために競走馬生産し育成してるんでしょ?
なら需要ないやん
早熟こそ好まれる
0022名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 12:30:53.56ID:IGd8g7z00
>>8
なんでこういう1か0かみたいな馬鹿が多いの?
0010名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 12:14:14.64ID:BC7/Uv9B0
イクイノは晩成なのか?
クラシックだって枠次第では勝ってただろ
0016名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 12:19:23.07ID:RwMiUKPK0
>>10
どう見ても晩成だろ
3歳春と3歳秋と4歳秋で上り調子
3歳春のイクイノックスはそこまで強い走りしてない
0017名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 12:22:00.50ID:Eey/yGNh0
>>10
気付いてないやつも多いけど秋天からジャパンカップでイクイノックスは他馬との差が飛躍的に大きくなってる
関係者によるクラシック前からの見立て通りやっぱりステイヤー
2000m最適の馬じゃない
でも2000mでもイクイノックスに勝てそうな日本馬は思いつかない
みたいな話
2歳の頃から強いけどそれはそれとして当時の馬体や成長の継続からして晩成じゃないとも言いにくい
0026名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 12:34:49.20ID:JQPR9G/r0
>>10
どっからどう見ても晩成だろ、秋ようやく完成が見えた馬
晩成って三歳の頃は弱いって意味じゃねえぞ
0011名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 12:14:41.82ID:H/au/S2X0
アメリカの牝馬はダートしか出ちゃいけないことにしろ
0012名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 12:16:13.88ID:xX3oF3l40
グランプリに強いが最強ってことだな
0015名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 12:17:53.26ID:vVFvc/NB0
>>12
最高レート=最強って(笑)
0013名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 12:17:21.68ID:OUF8br/U0
大事なのは成長力
早熟性はいらないが地力でクラシック上位に来るくらいじゃないと最強レベルにはならないってことだな
0014名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 12:17:44.12ID:KFskIsQq0
そいつらクラシックから活躍してるじゃん
0020名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 12:25:36.22ID:0eZBd6pu0
晩成ってか普通ぐらい
成長幅が大きすぎるだけで
0021名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 12:29:48.34ID:RGnc2spA0
イクイノックスは日本の生産界の理想の
早熟であり成長曲線は普通~晩成を体現した
0023名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 12:30:53.68ID:9RkbsaJa0
相手が高いレート持ってないとレートは上がりません!
0024名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 12:31:02.98ID:y5YKCmWm0
ダービー時点では素人目でもベルーガドウデュースのが体出来上がってたわ
0028名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 12:51:31.53ID:sXTOjTHr0
>>24
ベルーガやばかったよな
みんな騙されて一番人気になるくらいには
0027名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 12:35:17.44ID:9RkbsaJa0
リスグラシューはアーモンドアイを千切ったから
イクイノックスはリバティアイランド以下を千切ったから
それぞれ高いレートが付いたんだよ
0029名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 12:56:54.38ID:6uHTepOi0
素質だけでクラシック好走できる晩成馬が最強ってこと
0033名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 13:10:43.81ID:pO2tJUoX0
>>29
それイクイノックスやん
0030名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 12:58:31.73ID:I3uHAPMJ0
ダービーのときの追い切りのベルーガさんの猛時計が思い出されるよな
0031名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 13:08:38.51ID:HWb6srvW0
瞬間最大風速が大事
0034名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 13:11:13.97ID:Eey/yGNh0
>>31
半年と一年超
というかイクイノックスについてはジャパンカップレコードハナ差のハーツクライを甘く見るような失敗がなくダービーで気付かれてた
0032名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 13:10:04.50ID:pO2tJUoX0
全てが間違ってる


あのなぁ
3歳春クラシックがその辺の古馬の3勝クラス同レベなんてことは知ってるのよ
ただその成長途上の奴らが1番目指しているクラシックはそれはそれで価値があるの

クラシックはレベルじゃねーんだよ
0035名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 13:11:33.82ID:ZQpiUxVm0
レーティングに関しては世代戦じゃ全然つかないし何とも
0036名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 13:13:41.08ID:pO2tJUoX0
>>35
そらそもそもレベル低いんだから当たり前
0037名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 13:15:31.88ID:aCsVtFEK0
主観
0039名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 13:26:02.47ID:BUz3U0Ta0
フランケル←英ダービー出てない
フライトライン←ケンタッキーダービー出てない
イクイノックス←日本ダービー勝ってない

ダービーとかいうオワコンのゴミ
0040名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 13:33:48.51ID:Eey/yGNh0
>>39
ダンブレもダービー僅差負け
うーん……
0041名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 13:41:30.33ID:lLkgJ4e80
タピットはケンタッキーダービー出てるしガリレオは英愛ダービー馬だぞ
0042名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 13:45:37.45ID:4F++Z2/J0
クラシックだけ勝って古馬で惨敗しまくったのに成功した種牡馬ってどれくらいいるんだろ
逆はわりといそうだけどさ
0045名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 13:51:50.57ID:4B4+b6kh0
>>42
キャメロットは普通に成功
モティヴェイターもダービー以降勝ち無しだけど種牡馬としてトレヴ輩出した
0051名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 14:28:40.69ID:5FqxxuUY0
>>42
かなり少ないだろうな
少なくとも大種牡馬にはほとんどおらんだろうね
0043名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 13:47:34.79ID:IckbFqtV0
オーギュストロダン←英愛ダービー制覇
サンデーサイレンス←ケンタッキーダービー制覇
ディープインパクト←日本ダービー制覇
0044名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 13:49:54.98ID:z/O0T+oe0
クラシックはあくまでも『世代最強』なだけで、競走馬生としては古馬戦もあるわけで……。

クラシックをインターハイや甲子園に例えると、古馬は全日本戦や世界戦(オリンピックやワールドカップ)。
如何にして並み居る実力馬を相手に蹴散らせるか。
0046名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 14:06:16.74ID:UhAxdj/50
競走馬は晩成が大正義→🙅‍♀
レーティングは晩成が大正義→🙆‍♀
0047名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 14:08:32.18ID:jNg4hZGn0
春はそこまでって言うけど皐月賞はまあ馬場悪いとこ突っ込んで失速して
ダービーとかダービー史上最速の5Fで走って負けてるんだからルメールの騎乗ミスやろ
0048名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 14:21:34.91ID:4yYHX/zT0
イクイノックスって東スポ杯2歳Sを勝ってるからそれなりに早熟だよな
早熟性がないと余裕のあるローテが組めなくなる
0049名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 14:25:17.00ID:yPWKYuGJ0
早熟駄馬が2歳戦勝ちまくるせいでホンモノがどれだけ淘汰されちゃったか考えるだに恐ろしい
0052名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 14:28:57.21ID:uSZ8mcAa0
>>49
本物は淘汰されてないやん
4歳まで未勝利勝てないような馬までも忖度しろと?
0050名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 14:25:22.91ID:9l4Gmzkh0
リスグラもだけど2歳夏に勝ち上がって秋2歳重賞勝って春クラシック連対してる馬が晩成なわけない
成長力があるだけ
0053名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 14:29:51.42ID:5FqxxuUY0
イクイノックスは新馬の時点でクソ強かったからな
ただ馬体見てもわかるがまだまだ幼かったな
それでいてあの強さなのが凄いところ
0054名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 14:30:19.95ID:RfzgILh10
やっぱりトニービンって神だわ
0055名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 14:30:38.65ID:YLKGrlnu0
レートはほとんど無意味って事だろ
エイシンヒカリ133を忘れるな
0056名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 14:31:21.28ID:5FqxxuUY0
>>55
そんなについてない
0057名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 14:32:14.57ID:IckbFqtV0
晩生晩生言ってるバカは基本レース番組の仕組みをわかってないやつ
0058名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 14:32:36.94ID:5FqxxuUY0
重馬場不良馬場とかは無駄に着差ついたりするからそこで勘違い高レートがつくことがままある
0091名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 16:09:31.64ID:TAsrX6UB0
>>58
無い。
圧倒的に良馬場、好タイムの方がレートは高い
0059名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 14:36:05.39ID:TAsrX6UB0
万能より自分の土俵で強けりゃいい
0060名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 14:36:51.62ID:UtdDmk7b0
イクイノックスはどう見ても晩成じゃないだろ
0061名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 14:39:05.47ID:uSZ8mcAa0
どんなに晩成でも未勝利すら勝てない馬に配慮する必要はないわ
1勝さえすれば本物は上がってこれるシステムなんだから
0062名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 14:39:22.30ID:j/Ep+Evb0
クラシック仕上げで古馬になってから用無しが一番いらないからな
0063名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 14:40:35.98ID:TbqTUBXq0
イクノの3歳秋のパフォーマンスは普通にいるくらいだろ
ドバイから明らかに馬が変わってる
0064名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 14:43:17.70ID:jNg4hZGn0
>>63
普通におらんからパンサラッサが残ったんやろ
と言うか新馬戦でその年の阪神JF勝ち馬や他のレースでレコード勝ちするような馬子供扱いで東スポとか馬なり上がり32.9だからな
普通に強さバレてたやろ
0065名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 14:45:22.04ID:5FqxxuUY0
晩成か早熟かと言ったら晩成だよ
こういうのは相対的なものだからね
0066名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 14:45:41.36ID:QTYzjQKv0
晩成って2歳でデビュー出来ない子達やで
0067名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 14:47:50.19ID:5FqxxuUY0
>>66
それは違うな
デビュー時期で決まるものじゃない
0068名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 14:48:31.36ID:HfULDjn80
最初から天才だったけど4歳時の充実ぶりを見たら晩成である
4歳時の屋久杉()の体と能力みたら早熟とは言い難い

虚弱設定で必死にレース絞ったのも今なら納得できる
0069名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 14:50:55.65ID:6LyY7U3u0
クラシック=早熟性を競うレース


発展途上なんだからレーティング低いに決まってるだろ
レベル低いんだから

でも価値があるんだわ価値が
0070名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 14:51:15.31ID:5FqxxuUY0
それにイクイノックスは他の馬基準だったらもっと遅い時期にデビューしていたと天栄が言っているしな
体は未熟だが能力が高すぎたからデビューになった
0071名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 14:52:17.91ID:pO2tJUoX0
イクイノックス

新馬戦 1着
東スポ杯 1着
皐月賞 2着
ダービー 2着

その後の成績が凄すぎるだけで
別に晩成でもなんでもないよなこれ
0085名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 15:48:43.19ID:MsFm/gJc0
>>71
十分な成績だわな
そこから更に化け物じみた成長しただけ
0072名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 14:52:45.09ID:1lKm3pxM0
ノーザンレベルになると別に晩成で問題ないからな
G1勝つレベルならどのみち未勝利は突破できる
0073名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 14:54:47.36ID:5FqxxuUY0
完成期の力を考えれば皐月もダービーもどんだけ不利でも負けることはあり得んよ
0074名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 14:56:25.51ID:5FqxxuUY0
まあキタサンブラックよりは成長曲線も早めだろうな
0075名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 14:57:04.39ID:/O91msbH0
リスグラシューは2歳からずっと世代トップクラスの争いしてるから晩成感あんまないな
0076名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 15:03:34.69ID:5FqxxuUY0
結局のところ早熟晩成ってのは周りと比較しての相対的なものだからね

2~3歳春までの早い時期の傑出度
3歳秋、4歳からの傑出度
5歳からの傑出度

こういうので見ていって早期寄りなら早熟だし逆なら晩成
イクイノックスは2歳~3歳春までも強かったが本当に傑出してたのはその後だろう
0077名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 15:08:27.43ID:7Mu/Ng0W0
日本の生産界は社台だけじゃねーんだよ、バ~カ
0078名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 15:13:00.05ID:/UIAvR120
2歳重賞圧勝していて晩成はないわ
強い馬はたいてい最初から強い
0084名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 15:48:08.25ID:x3rVB8Uv0
>>78
はぁ?素体が強いだけで成長型は晩成だろ
何で2歳で勝つことが仕上がり早の理由になってるんだか
0079名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 15:13:54.70ID:UNwHuPEJ0
来年さらに強くなってたかもしれんからな
0081名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 15:28:08.40ID:0NeRnP+p0
5歳でピークを迎える普通の成長タイプだろ
0082名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 15:43:30.32ID:dS2TkK5L0
レートなんて無意味
0083死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士2023/12/01(金) 15:45:19.33ID:ZLLm6MuG0
ねえアルコ系 ナスルーラ系 狂気の夫婦でまた席巻。
あの下の母系の方のほほの影響だよ。
0086名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 15:52:11.64ID:Dl7nlw4y0
成績と成長型を切り離して考えられない馬鹿はなんなんだろうか
頭悪すぎだろ
0087名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 15:59:00.25ID:c5Cbzq/70
>>86
その理論ならイクイノックス最強すぎるだろ
0088名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 15:59:26.00ID:JABiNaB80
リスグラもイクイも2歳時から強かったでしょ
東スポ杯、負けはしたが阪神JFどっちも強かった。
0093名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 16:24:00.64ID:wtkVgmrP0
>>88
古馬でパフォーマンスも馬体もぶち上げてんだから晩成だよ
能力ありすぎてそこそこ走ってただけ
0089名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 16:03:22.68ID:cf/3i85g0
イクイノックス×リスグラシュー
最強の仔産まれそう
0092名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/01(金) 16:21:11.78ID:bbm3cOgq0
この早熟晩成論争ってキタサンの時にも散々やった記憶があるぞ
スプリングS勝って皐月3着になる馬が晩成なわけない派VSどう見ても5歳まで成長してただろ派
 アンテナサイト様
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