1名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 09:34:16.98ID:pmYtXEca0
よく詰まってなかったら？とか言われるレースあるけど詰まってる間は脚を使ってないから温存してる事頭にないだろ？
詰まったからこそ良い脚が使えるわけで
16名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 09:42:02.89ID:evfm1bC60
>>1
スレ立てんなクズ
22名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 09:43:58.47ID:4oP9lTVI0
>>1
最高速になるまで100Мほど走らなきゃならないんだぞ
詰まって0キロまで下げただけで8馬身だよ
91名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 11:02:00.62ID:YYYZioGY0
>>1
↑こいつ最高にアホ
2名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 09:35:16.02ID:c5HeHIGY0
そろそろまとめるわ
3名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 09:35:44.42ID:UtNhVNhD0
「「温存」と「詰まってる」が
同じって解釈してるんだ
4名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 09:35:58.63ID:7Kh/Vjvm0
溜まった脚を使わないで終わってるんだけど
7名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 09:38:29.15ID:pmYtXEca0
>>4
そんなケースほとんどないだろ
それビックアーサーレベルやんw
5名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 09:37:38.50ID:5nvH7CMd0
詰まったままレースが終わったら不利だろ
6名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 09:37:54.73ID:1rR5X5CV0
直線が無限にあるなら分かるけど詰まってる間もゴールには近づくわけで
あといざ前が開いてもゲームみたいにゼロ距離でトップスピードにならないよ
8名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 09:38:48.87ID:pmYtXEca0
>>6
中山ならわかる
9名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 09:39:23.82ID:pmYtXEca0
サリオスとかウォッカ見てもわかるが府中じゃ詰まりって不利なしと言ってもいい
11名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 09:40:55.39ID:PQDvaWYG0
後ろから行く以上詰まるリスクは毎レースあるわけだからね。抜け出せる操縦性があるかどうかで変わるんじゃないかな
13名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 09:41:25.73ID:5nvH7CMd0
自分が単勝馬券買った馬が進路取れず沈んで行く経験ないのか？
こないだマリアエレーナがやってたばっかじゃん。
21名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 09:43:30.45ID:pmYtXEca0
>>13
だからあれ詰まってなくてもわからんやん
14名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 09:41:38.02ID:l+lX/iiQ0
そこで辞める馬もいるし脚余すだろ
仕掛け所で遅れるんだから
33名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 09:51:40.09ID:pmYtXEca0
>>14
最後まで伸びたケースなら脚を確かに使い切ってはないな
しかしジャスティンカフェみたいに全く伸びてないのに詰まってなかったらって意味わからんだろ
15名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 09:41:52.89ID:S5zxFLVo0
いつでも抜け出し可能なら話も分かるが
それが出来ないから誰かさんみたいに詰まったままで楽勝できたレースすら取りこぼす
17名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 09:42:07.98ID:usOBRZL+0
詰まった後しばらくして前が開いて、そのあとも大して伸びずに負けた場合は単純に馬が弱い
それなのにその現実を受け入れられずに「詰まったせいで負けた！」と騒ぐ連中は結構いる
25名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 09:46:02.35ID:pmYtXEca0
>>17
そうそれ伸びてたら詰まってなかったらってのはわかる
18名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 09:42:19.13ID:Tfu+HN9n0
小島太を知らない人も増えたか
19名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 09:43:01.91ID:S5zxFLVo0
小島太より更に少ない頭数のレースでも詰まったF先生
23名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 09:45:21.30ID:pmYtXEca0
まず詰まってる間は脚を温存してるって認識がないんだよ
詰まってなかったら～って奴はね
ジャスティンカフェも詰まってる間は脚温存したのに伸びてないし

ファントムシーフとか全く伸びてないし揉まれる競馬で前に馬いないなんて詰まりとすら言わないw
24名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 09:45:41.99ID:pfzqDp/m0
つまりは単純に馬の事～不利なのさ～♪
26名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 09:46:12.71ID:9ZhqSiNe0
最後みんな止まる前提なら不利じゃないが、脚色変わらんままの展開なら不利やで

そこぶち抜けるのはクラスが違わないと
27名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 09:47:16.01ID:S5zxFLVo0
世の中には5頭立てにも関わらずサルサレイアで詰まらせて4着に敗れる騎手も居たりするし
29名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 09:49:06.92ID:q3LerQUL0
詰まることでやる気を無くす馬もいるし
逆に本能的に抜け出そうとして足が早くなる馬もいるから難しい話ではある
30名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 09:49:27.95ID:pmYtXEca0
詰まってる間も普通に走ってる全力ではないが
だから加速に時間がかかるなんて事はない
まあケースにもよるが

まず詰まってなかったらって奴は詰まってる間の脚温存は全く考えてないだろ？
31名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 09:49:43.70ID:c5HeHIGY0
もうまとめたわ
36名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 09:53:01.95ID:mcGXF9zL0
>>31
競馬板を肥やしにガンガン稼いでいってや～
32名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 09:50:26.40ID:pmYtXEca0
よく言われるジャスティンカフェなんて詰まってなくても勝てないだろ
全く伸びてないやん最後

詰まってる間は脚温存してるにも関わらず
42名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 09:58:26.03ID:ODNz0jZG0
>>34
結局エネルギー1番使うのは加速だから
勝負所から減速→再加速はきついんよな
スピードをキープできてる状況の詰まりは
不利にならないけど
>>32
マイルCSのジャスティンは一旦ギア上げた後の
詰まりだからあれはかなり不利だよ
34名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 09:51:43.05ID:UTh4hzK80
Mahmoudが詳しく書いてたけど詰まっても結局抜けるなら多くの場合そんな不利ではない
他の馬も加速してるんだから
安田記念のウオッカは完全にブレーキ踏んでるから実際不利だったらしい
42名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 09:58:26.03ID:ODNz0jZG0
>>34
結局エネルギー1番使うのは加速だから
勝負所から減速→再加速はきついんよな
スピードをキープできてる状況の詰まりは
不利にならないけど
>>32
マイルCSのジャスティンは一旦ギア上げた後の
詰まりだからあれはかなり不利だよ
43名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 09:59:11.02ID:pmYtXEca0
>>34
中山ならケースにより結構不利だとは思う
直線短いから
府中はほとんど関係ない
35名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 09:52:52.03ID:tLtZSaye0
いっくん「せやな」
37名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 09:53:20.29ID:pmYtXEca0
まず当たり前だが全力で走ると疲れるから最後垂れるんだよ
しかし詰まってる間は全力で走ってはない

つまり最後伸びやすい←これ頭にない奴結構多くないか？
38名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 09:53:35.81ID:WY8YYLqj0
大野がいっつも詰まってるな
39名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 09:53:37.41ID:9ZhqSiNe0
ラップ推移を理解せな難しい話よ
芝ハロン12秒で詰まるのと
11秒で詰まるのでは意味が違うからな

あとMAXスピードで詰まるなら脚溜まらない場合もあるし
40名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 09:54:31.24ID:pmYtXEca0
>>39
MAXスピードで走った後に詰まったなら確かにそう
48名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 10:01:51.40ID:yXhxS86J0
>>39
それをちゃんと計測できる人間がいないのが日本
41名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 09:57:23.86ID:1+bVAsYi0
ピサの弥生賞も前にいた馬が垂れてたら怪しかったんじゃね
実際は伸びて2着に来てるけど
44名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 10:00:28.35ID:g11c/TDh0
つまりどういうことだってばよ？
45名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 10:00:45.99ID:IN3gltKa0
詰まるリスクを背負ってイン回すんだよ。
お前らは結果論しか言わないからタチ悪い。
46名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 10:01:30.37ID:WDyfKFOc0
去年の安田は不利会った馬が少ないってコト？
52名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 10:03:59.74ID:pmYtXEca0
>>46
あれはあるなw
しかし不利ない＝勝ってたではない

確かにジャスティンカフェは全く不利なかった訳ではない
しかし1番肝心なのは詰まった馬は最後詰まってない馬より伸びやすいにも関わらずジャスティンは伸びてないんだよ

これで詰まってなかったらなんて通らなくないか？
49名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 10:03:16.91ID:h7dA9oGi0
ジャスティンカフェは単なるピークアウトだろう。
エピファ産駒の宿命
50名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 10:03:17.73ID:yXhxS86J0
マイルCSのジャスティンは、安田がどん詰まりで取りこぼしたってYouTubeで言ってるからな

こういうバカのせいで分からなくなるんだろうね
Mahmoudもちゃんとラップ解析してないし
51サマンサ ◆T5bnmm4z46 2023/03/21(火) 10:03:52.65ID:H67O7Wa10
府中はトップスピードになる前にバラけて広がるから詰まることは稀
中山なんかの小回りはスパイラルカーブで
トップスピードに乗せていくのがほとんどだから
直線向いたときに垂れた馬で詰まりやすい
53名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 10:04:15.26ID:yXhxS86J0
手動で測るラップこそ信用出来ないのよな
だから、武豊なんかは自分で測ってると言ってたよね

公式やらは信用出来ないんだと
54名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 10:04:37.10ID:rnc/+z+q0
1の言う通り、詰まり＝脚が溜まるって解釈で合ってる
でも前が開いてから意外と伸びない馬も一定数いて、伸びない理由は瞬発力が不足してるか囲まれて走る気をなくしちゃったかのどっちか
逆に言うと瞬発力があって周りの馬を気にしないタイプは詰まってもそんな不利にならない
詰まって不完全燃焼に終わった馬の評価はとにかく馬のタイプを精査することが大事
55名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 10:05:25.14ID:yXhxS86J0
>>54

> 1の言う通り、詰まり＝脚が溜まるって解釈で合ってる
> でも前が開いてから意外と伸びない馬も一定数いて、伸びない理由は瞬発力が不足してるか囲まれて走る気をなくしちゃったかのどっちか
> 逆に言うと瞬発力があって周りの馬を気にしないタイプは詰まってもそんな不利にならない
> 詰まって不完全燃焼に終わった馬の評価はとにかく馬のタイプを精査することが大事

それを数値化することが、頭悪い現代の人間はできんのよな
58名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 10:06:40.91ID:IN3gltKa0
>>54
お前らが言う詰まりは単に抜け出す脚が無かっただけのパターンもあるぞ。
57名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 10:06:28.92ID:yXhxS86J0
Mahmoudのラップは誰でもやろうと思えばできる、
しかし、馬場もコースと風向きまで考えてラップは取れない
59名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 10:06:53.16ID:qEP/ylwQ0
シャフリヤールのダービーが記憶に新しい詰まった成功例だな

まだ枯れていないF4が先に抜け出してセーフティーとも思える差をつけたがソラを使った
そこて詰まったからこそいつもよりキレる脚が出せたシャフリが差し切れた訳だ

不利がない他のレースでシャフリが他馬の上がりよりあんな数段上の速い脚を使った事が無いのは御存じの通り
府中でそこさえ躱せればの形だったしゴールまでまだ距離があったのが幸いしただけで本来なら通常運転での福永の糞騎乗

まあ滅多にこういう風に恵まれる事は無いがね
60名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 10:07:01.21ID:ruVzxkjK0
脚溜まってるときの詰まりと
加速したいときの詰まりは意味合いが全然ちゃう
61名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 10:07:25.84ID:UqcLyM0K0
直線で不利受けて詰まってエスポに負けてフェブラリー２着のテスタマッタ
翌年大外ぶん回したらエスポに楽勝
どう見ても不利だろ
71名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 10:20:53.66ID:pmYtXEca0
>>61
調子無視かよ馬は一年で全く変わるぞ
62名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 10:07:46.56ID:yXhxS86J0
な？ボンクラばかりやろ？
64名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 10:11:31.90ID:rxZuwJQQ0
本当に詰まってブレーキ踏んだなら大きな不利だけど、詰まった詰まった言われてるのもパトロール見返せば脚があれば抜けてこれるようなのばかり
まず騎手がイン選択した時点でそれほど手応えないことが多いし
65名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 10:11:59.67ID:18Obdj0X0
サクラヤマトオーは伝説と言われるほどには感じなかったな
近年の福永の5頭立て4着のが少し違ってれば3着に入れそう感があって面白い
66名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 10:12:27.06ID:yXhxS86J0
分かったように区間がーとか言ってるバカはそのラップが変動しないと思ってる下手です

こういう意見は受け入れたら負けるよ
68名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 10:18:16.62ID:Bt0o5bMf0
川田見てたらわかる
立ち上がるくらい不利
69名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 10:19:03.29ID:l1q7h+wI0
実際四足歩行で走ってみろや
後ろから仕掛けるのキツいで
73名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 10:27:10.37ID:eIjxthJv0
詰まっても脚があれば抜けれる
けど壁は無理だ
75名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 10:31:05.93ID:S1xT/b5O0
一瞬でトップスピードに上げれる馬とジワジワとしか加速できない馬がいる
サンデー産駒なんかは0-100mでとんでもない加速してたけどディープはジワジワ型だった
俗に言う長くいい脚を使う馬
ロベルト系もこれ
今だとキレるのはキンカメくらいだな
76名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 10:31:42.85ID:qWffVEM30
マイルCS　ギアを上げて加速した所で急ブレーキ
東京新聞杯　1度も鞭を打てず

ジャスティンカフェは本当に可哀想だった
81名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 10:37:41.38ID:pmYtXEca0
>>76
そもそも東京はマジで詰まってないパトロール見たらわかる
82名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 10:37:49.00ID:ODNz0jZG0
>>76
マイルCSは不利さえなければだけど
東京新聞杯はあれは進路自体はあったよ
鞭は打つタイミングがなかっただけ
福永が右鞭に持ち替えたタイミングで
右から鞭打てない状況になって
打てないままゴールした
左鞭のままだったら持ち替えたタイミングのところで最低一発は打ててる
東京新聞杯は馬の問題もある負け
83名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 10:39:27.59ID:pmYtXEca0
>>76
東京新聞パトロール

マジで詰まってないジャスティンカフェ
77名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 10:32:19.94ID:NSwPRE4Y0
詰まりなんかほとんどのレースでどこかで発生してるからな
84名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 10:41:05.87ID:pmYtXEca0
>>77
いやこれは本当にそう18頭もいる競馬で詰まりなんて山ほど当たり前にある
程度の問題だが
ファントムシーフホープフルなんか1ミリも詰まってない
78名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 10:33:05.40ID:S1xT/b5O0
ディープの孫なんて上がり5F勝負しないと話にならない加速だしなｗ
サンデー産駒が異常だっただけで最近は欧州競馬っぽくなってきた
調教内容もサンデー産駒時代は坂路ばかりやってたのもあるのかも
今だとコース追いもちゃんとやるからな
79名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 10:34:42.35ID:Gm6ASstb0
18人が18人とも自分のやりたいレースをやるんだから詰まったり大外ぶん回しになったりすることは誰にでも起こり得る
もし一人だけ詰まったり大外ぶん回しにならない騎手がいるならそれは上手いんじゃなくて八百長か他が下手くそすぎるだけ
80名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 10:36:08.16ID:S1xT/b5O0
現代競馬の血統では詰まったら命取りなんだわ
それは踏む遅れてるか一度減速させられてるってことだから
日本人って飛びが大きい馬が好きだけどあれ500kg前後になると脚の回転が上がらないキレなしだから詰まったらどうにもならない
86名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 10:42:01.12ID:pmYtXEca0
>>80
詰まってる間は脚温存してる認識ある？
85名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 10:41:54.26ID:VYKvfp1Z0
毎日王冠松山サリオス、JCのムーア
ダービーのシャフリヤールも前壁からパカッと進路が開いたから伸びた
87名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 10:42:37.60ID:pmYtXEca0
>>85
それは詰まってる間は脚温存してるからね
89名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 10:52:53.73ID:WQqWWxGP0
脚ある馬は詰まっても抜けてくる
稀などん詰まりは別として
90名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 10:58:35.48ID:XTmZIPEb0
脚温存してるとして、詰まってる間に距離は離れてんだから差つめるのに必要な速度は増える。それがその馬の出せる速度を超えたら追いつかない。結論不利。
92名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 11:13:21.74ID:Rb+AUMEJ
脚温存w
通勤ラッシュで周りの遅い速度に合わせたら脚溜まってるか？
93名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 11:14:54.40ID:pmYtXEca0
>>92
何なんその例えw

周りが全力で走ってるのに詰まってる馬は全力じゃないんだから温存してるだろ
94名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 11:28:25.09ID:TxuXqHyt0
詰まって最後まで前が開かない想定は無いのかよ
そうなると脚が溜まるとかの問題じゃないから
バカすぎる
95名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 11:32:01.45ID:pmYtXEca0
>>94
それは確かにね
ただ最後まで前開かないって中々ないよ
96名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 11:33:21.60ID:TxuXqHyt0
あるから詰まりが嫌われるんだよ
馬によっては詰まって走る気削がれるのもいるしな
不利じゃないとかいうのはバカの極み
97名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 11:36:54.71ID:pmYtXEca0
>>96
全く不利なんて言ってない
詰まってる間は脚温存してるのに詰まってなかったら勝ってたなんてたらればよく言われるが間違ってるという話
98名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 11:38:57.54ID:TxuXqHyt0
詰まりの程度によっては差しても届かない事もあるし、僅差の勝負なら立て直して追う事でさえ届かない事もある
つまりは結果論
差して届けば何のふりでも無いよね！ってw
もう一度考え直せ
99名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/21(火) 12:21:35.80ID:1U5OAORY0
開くまでアクセルかけてなければ溜まってる
騎手の冷静さ次第