うまニュース

0001名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 10:33:15.58ID:AKAMRwqQ0

サンデー3×4じゃなければエピファニーのように4歳、5歳で重賞とれるかも知れんがサンデー3×4じゃないと走らないのが問題

0002名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 10:42:43.58ID:0b1k1Va+0

まだこんな事を言ってるジジイがいるのか
今年の古馬重賞見直してこい

0004名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 10:48:48.83ID:LdCIF0N+0

いつも気がついたら失速してる種牡馬

0007名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 10:53:16.96ID:YLPgWtt90

ディープタイマーって聞かなくなったな

0009名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 10:54:49.55ID:LdCIF0N+0

インブリードで脚速くなると思ってる人間って何なんだろう

0011名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 10:55:17.37ID:8AC/aWDL0

早枯れでもクラシック勝ってるからええやん

0013名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 10:56:31.58ID:/2XkSd6M0

早枯れでもピーク時の能力が高けりゃ需要あるだろ

0014名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 10:57:33.75ID:LdCIF0N+0

サトノダイヤモンドと違ってディープは無いしサンデーも多いから追放はない
エピファネイアよりマシな非サンデー系種牡馬が今のところいない
ただイクイノックスのようなサンデー曾孫のサンデー系が増えてくるとここと競合することにはなるだろうな

0015名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 10:57:46.32ID:LdCIF0N+0

サンデーも遠い

0016名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 10:58:56.46ID:6yWwGJWo0

早枯れ虚弱な

0019名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 11:00:34.37ID:LdCIF0N+0

ノーザンの配合を見るとドゥラメンテのようにサンデー孫の非サンデー系とサンデー牝馬の配合はやってるのに
同じ濃さになるサンデーの同系配合はやってなかった
しかしソングライン×スワーヴリチャードという配合があるということは
これからサンデーの同系配合は激増すると考えられる
そうなるとエピファネイアやキンカメ系のような種牡馬は希少性という強みを失うので
今後苦しくなることが予想される

0025名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 11:05:30.52ID:me/pnqlT0

まぁ早熟なのは間違いないんだろうけど、古馬でも頑張る産駒ももちろんいる

0032名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 11:10:07.86ID:zEoFRlJZ0

どんなにネガキャンしようがセールになるとしっかり値がついて売れてるんだからいい加減に現実の評価を受け入れるべき
早熟虚弱とネガキャンされ続けてた去年のセレクトセールのことね

0037名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 11:14:23.26ID:XpIotCpC0

まだ2月から更新されてないけど、満口ではない感じか

0038名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 11:14:51.44ID:xLGOdHzq0

エピ産駒は早枯れ云々より虚弱体質の方が問題ある
ロベルト特有の立て直しの効かなさが仇となってるだけで実質的には早枯れはお門違いの指摘

0041名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 11:17:20.88ID:dn7fy9oi0

サトノダイヤモンドの3歳世代の成績ひどいな
唯一強そうだったタリフラインも死んだし

0043名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 11:18:05.36ID:AO5BFGqg0

【悲報】レイデオロさん、話題にもならなくなる

0045名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 11:18:49.94ID:DYeplvSX0

そもそもサンデーサイレンスがクロス因子としてはプラスに働かない可能性

0047名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 11:19:45.21ID:dn7fy9oi0

エピファ産駒は早熟なのでセリの時の見栄えがめちゃくちゃいいからな
高値がつきやすくなるわな

0056名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 11:23:58.66ID:9ahK1Lzo0

サトノダイヤモンドが谷間て普通谷間は3,4世代目だから
今年の2歳以降はもっと成績が酷くなるのが目に見えてる

0059名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 11:25:41.45ID:dn7fy9oi0

サトノダイヤモンドはディープやサンデーが近いから追放されたとかそういうレベルじゃないよ
単純に成績が悪すぎる
中央デビューできない馬も多いしどうしようもない種牡馬だ

サトノダイヤモンド3歳世代
血統登録　94
中央出走頭数　66　66/94 （70.2%）
中央勝ち馬頭数　15　15/66 （22.7%）
中央ＡＥＩ　0.73

0065名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 11:28:27.56ID:AO5BFGqg0

3歳リーディング
1.キズナ
2.エピファネイア
3.スワーヴリチャード
4.モーリス
5.リアルスティール
6.ロードカナロア
7.ドレファン
8.プリックスアンドモルタル
9.ドゥラメンテ
10.ニューイヤーズデイ


12.レイデオロ
15.ゴールドシップ
23.キタサンブラック
27.サトノダイヤモンド
45.オルフェーヴル

0067名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 11:29:04.21ID:++PiaXEY0

虚弱と早枯れで２歳から３歳までよなこの馬の産駒

0069名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 11:29:17.68ID:ghD/Kw8M0

エピファは5頭だけ残せと言われたらやっと追放候補に入るくらいの安泰度
なんだかんだで重賞勝ってるし種付け料も高いからな

0074名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 11:31:37.74ID:dt4Rg7fz0

そもそも1500万で満口にならない時点でなw

0075名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 11:32:40.88ID:9ahK1Lzo0

モーリスカナロアレイデオロ大失敗が確定したから
今年のエピファの社台内部での序列はかなり上がってるんじゃないかと思うよ
非サンデー系ではトップクラスの牝馬と大量に交配されるだろう
競合するのがおなじサンデー曾孫のイクイノックスとサンデー持たないサートゥルくらいしかいないし

0076名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 11:32:52.37ID:ghD/Kw8M0

ちなみにレイデオロは今の所サトノダイヤモンドより遥かに悪い種牡馬成績
でもいくらでも替えが効くディープ系と違ってキンカメ系の良血だしそう簡単には出されないだろう

0077名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 11:34:13.60ID:9ahK1Lzo0

エピファが早枯れだとしてもクラシック有力馬生産できない種牡馬よりはよほどマシ
アベレージが低い上にそれが出来ないと見栄えが悪すぎる

0078名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 11:35:58.44ID:ghD/Kw8M0

ディープ系種牡馬自体山ほどいるし他にサンデー系もいるしで2年目はトップサイアー級の数字出してるリアルスティールですら追放だから初年度キズナ並みの成績出さないとクビ
種付け集まらなかったダノンキングリーも既に走る前から黄信号が点滅してる

0079名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 11:36:05.08ID:dn7fy9oi0

レイデオロひでぇなぁ

数が多いから勝ち馬の父として目に付くこともあるが中身は終わってるね

0083名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 11:41:36.25ID:t1rmqN/r0

繁殖上がるの来年からでしょ
繁殖のレベルがまだ低い割にはよく走ってる種牡馬ってのは産駒はその分早枯れってのは良くある話や

0084名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 11:42:18.98ID:Ng8TthVi0

よくサトノダイヤモンドが叩き棒で通用すると思えるな
煽りスレ立てる奴の脳みそどうなってんだ馬に踏まれてミンチ脳なのか

0087名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 11:47:16.16ID:zEoFRlJZ0

レイデオロは種牡馬として今の所成績ゴミだけどサンデーを持たないディープ近親という血統評価から1年目は追放を見逃して貰えるかな
それともシビアに切ってくるかな

0088名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 11:47:22.65ID:dn7fy9oi0

サートゥルは母シーザリオのおかげだから
あとノーザン内部でのテストの数値とかが優秀だったんだろうな

0089名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 11:49:00.65ID:dn7fy9oi0

大量の良血レイデオロ産駒を売りさばかないといけないし1年目追放はないんじゃないかなぁ

0092名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 11:52:05.61ID:9ahK1Lzo0

ディープ後継が一定の優遇を確保できる事実など無いよ
G1を勝つ馬にディープ産駒が多かっただけのこと
トップサイアーの産駒は競走を勝ち抜くには有利だが
種牡馬になると途端に逆風になる

0093名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 11:54:06.12ID:li0lvs0R0

現時点でディープ孫の大物が居ないので実績のあるエピファを追放することはないだろう

レイデオロは今年の種付頭数と二歳の動向次第で出されてもおかしくない

0094名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 11:54:36.71ID:QaBrtnXk0

今年は既に重賞5勝してるしまだええやろ
その代わりアベレージは低いが…

0098名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 11:57:32.08ID:zEoFRlJZ0

シルステが種牡馬入りできたのとかディープ系だからの部分もあるしこういったところが優遇でしょ

0105名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 12:03:00.74ID:nG6c8dPq0

こんだけ重賞勝っててAEI1.01ってのも凄いな
やっぱダートで稼げないと底上げってされないんかな

0108名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 12:05:11.01ID:9ahK1Lzo0

一方でキンカメ系は駄種牡馬ばかりだから重賞級牝馬が増えにくいのはあるだろうな　

0111名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 12:08:35.24ID:dn7fy9oi0

本来なら社台SSにはディープ子種牡馬以外のサンデー系はほぼお断り
こういう世界線になってないとおかしかったんだよな

実際にはディープ子種牡馬がだらしないので他のサンデー系種牡馬が元気にやってるわけだ

0112名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 12:09:36.59ID:dn7fy9oi0

ディープの子種牡馬が優秀なら他のSS系種牡馬は淘汰されてるはずだよ
実際は真逆だったけどな

0113名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 12:12:18.80ID:JVnY1M6n0

競馬板の奴らは決めつけが酷すぎるんだよ
そんでそれが覆されるとやたら喚く
おかしいんじゃねえの

0114名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 12:12:41.71ID:E7hAeHqv0

また日高にデンタク引かれたらいやだから追放はしないよ
ホームラン型で気安くギャンブルされないように値段釣り上げたんだから

0116名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 12:13:21.00ID:9ahK1Lzo0

そしてディープの仔からキズナというトップサイダーが出てきたと

0117名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 12:16:07.67ID:9ahK1Lzo0

1.01というのはエピファネイアのネット競馬のAEIのことだろうけど
分母がおかしいんだよ
jbisは若い馬と古馬を混ぜて出してないからと思われるけど1.31になっているからこちらが実態に即した数値だろう

0119名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 12:18:01.23ID:9ahK1Lzo0

スワーヴリチャードも世代AEIが2.35あるのに通算だと0.59になつている
3歳馬のAEIが75％くらい割り引かれている模様

0120名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 12:19:11.25ID:8i5DXNq/0

サトノダイヤモンド叩き棒ちょっと笑った
ありゃサトイモより大失敗してるレイデオロに対して使うもんで、エピファネイアに使うもんじゃないだろうw

0126名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 12:27:08.57ID:gGk4eS8n0

定義にまで文句つけはじめるやついるのは流石に笑うわ

0127名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 12:28:06.43ID:JVnY1M6n0

何が早がれかで揉めてやがる
精々内輪揉め？してれバカが

0130名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 12:40:03.12ID:wOmsam2M0

数字は嘘をつかないけど競馬板民はバカだから数字を使えないし、数字を語らない方がいい

0133名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 12:43:17.58ID:9ahK1Lzo0

また同じ年にデビューしていても種付け頭数にはばらつきがあるから
2歳、3歳世代が多いほど低く出る
これらを補正しないネット競馬のAEIは現在産駒が現役で走っていて数値が変動する種牡馬の優劣の比較には使うのは望ましくない

0135名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 12:45:27.89ID:4Sv9q53Z0

キズナ 1.44
エピファ 1.01

ノーザン繁殖だらけでこれはただ単にエピファが酷いだけ
どんだけ数字の言い訳しても意味が無い

0140名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 12:59:00.74ID:NxLPGOGf0

エピファの繁殖レベルが本当に上がるのは今年の2歳からだよ
今年の2歳の目玉はアーモンドアイの仔

0141名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 13:01:24.33ID:9ahK1Lzo0

キズナとエピファネイアの繁殖が強化されたのは今年の2歳からで、どちらも今年の2歳でさらに上がる
こいつらを今までの世代の数値で批評してもあまり意味がないだろう
どちらも社台の中では冷遇されつつ頑張ってきた
エピファネイアの3歳世代のAEIは1.68ある
ここからどれくらい粘って過去を超えられるかが問題である

0143名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 13:02:52.80ID:NxLPGOGf0

少なくとも3歳世代の成績見る限りエピファは繁殖レベルが上がると成績も上がるタイプだね
カナロアより数段優れてることがわかる

0144名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 13:05:39.75ID:MxesLx8x0

カナロアより実績のある現役種牡馬いないだろ

0145名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 13:05:43.76ID:NxLPGOGf0

サンデークロスでもモーリスとエピファ付けるならエピファに付けたほうがいいね
モーリスはノーザンからあれだけ優遇されても結果出せなかった

0146名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 13:06:48.91ID:9ahK1Lzo0

カナロアの近年の産駒の成績は酷いしそういう意味では実績がない
実績を元にさらに上を望めると市場が期待してたのは今は昔の話

0147名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 13:08:09.50ID:NxLPGOGf0

カナロアはもう駄目だよ
繁殖レベルに全く見合わない成績しか出せない

0150名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 13:09:46.60ID:NxLPGOGf0

非サンデー種牡馬がゴミ過ぎるんだよ
特にカナロア、モーリス、レイデオロが使えないんだからエピファはまだ見捨てれない

0151名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 13:12:29.35ID:NxLPGOGf0

カナロアは2019年産、2020年産、2021年産とノーザンが全力勝負したのに期待を裏切った
エピファの繁殖レベルが上がったのは2022年産と2023年産なのでこの2世代が駄目だったらエピファも見捨てていい

0152名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 13:12:42.07ID:9ahK1Lzo0

エピファネイアのCPIが著しく低いのは割り引かなけれならない
ノーザン生産馬は比較的多いのにCPIが低いのは、穴兄弟がヘボいことを示していると思われる
逆に日高の牝馬からでもバンバンオープン馬を出すディープのお下がりなんか貰うとCPIは過大評価されるしな

0153名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 13:14:13.31ID:NxLPGOGf0

エピファのCPIが低いのはノーザンの二軍、三軍繁殖のサンデークロスの実験に使われたからだよ
まともな繁殖をエピファに与えたのはキャロットだけ

0155名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 13:19:52.15ID:TvMiMLK70

リーディング3位だし問題なくね

0156名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 13:21:02.51ID:sLQO6xuX0

成長力のあるステゴ系に付けると今度は虚弱体質だからな

0157名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 13:22:43.12ID:jJsTSHR50

メンタルが弱いからそこをケアすればいいだけ
無理使いする貧乏くさい馬主や厩舎には向いてないってだけだからな
あと雑に使う厩舎
3ヶ月に一回使うくらいのペースでテンションに気をつけて使えば古馬になっても走る

0159名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 13:31:04.68ID:jJsTSHR50

ロベルト系の扱いがヘッタクソな育成や厩舎が多すぎる
スパルタ系の調教師なんて絶対に預けちゃ駄目だからな
俺が調教で強くするとか勘違いしてビシバシやってるとすぐ競馬嫌いを発症する
お馬様として丁重に扱える厩舎じゃないと3歳春まですら持たない
矢作なんかもヘッタクソ
数を使いたがるのも論外

0160名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 13:34:24.81ID:jJsTSHR50

カナロア産駒は気性がいいのが多い
サンデーでもハーツ産駒は比較的マシ
ディープはテンションが高い
地方の厩務員も最近気性が悪い馬が増えてると嘆いてるからな

0163名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 13:45:54.52ID:wL2PUYLs0

一発屋で終わるには惜しい種牡馬だよな
カナロアはもう繁殖落とされていくのは確実だからこれからどんどん成績落ちていくけど

0164名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 13:46:13.28ID:NxLPGOGf0

2022年産のエピファの繁殖レベルはかなり豪華だから2022年産がコケるようなことになったらアウトだな
3歳世代の成績からエピファは繁殖レベルが上がったら成績も比例して上がるタイプだから多分結果出せる

0165名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 13:46:17.46ID:T2LJ93KL0

屠殺処分

0166名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 13:50:36.60ID:9ahK1Lzo0

エピファは繁殖良くなかったしダート全然走らんわりに勝ち上がり率はそれなりに高かったし
繁殖上がれば産駒が強くなるのはある意味当たり前
多くの社台SSの種牡馬は最初から繁殖の質が良いからもう伸びしろがないので
産駒が走ってからつけられた馬がだいたい期待通りに走らない
キズナとエピファネイアはこのセオリーから外れているので3歳でワンツーしている
問題は古馬になって少なくとも斤量増加分強くなれるかどうか

0167名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 13:52:32.02ID:rsUSg1Fd0

サトイモと比較するのはおかしい
サトイモは玉取って養老牧場送りにするべきレベルなのに

0169名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 13:54:44.89ID:cqazA05B0

エピファは悪い種牡馬では無いけど種付料1000万以上にする程良い種牡馬でも無いって感じだな

0170名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 13:54:56.07ID:dn7fy9oi0

ディープ子種牡馬がカスだから他のSS系種牡馬が淘汰されずに逆にディープ系を淘汰しようとしてんだよね

0172名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 13:56:09.27ID:dn7fy9oi0

英愛仏
これだけで日本の生産規模の3倍以上はあるだろ
ガリレオ系だけで捌けるわけもなく他系統にもチャンスがあるんだよ
当たり前の話だな

0173名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 13:57:51.38ID:cqazA05B0

サンデー系種牡馬は健全な競争が有ってそれに勝った種牡馬が良い待遇になるって真っ当な流れが出来てる
非サンデー系種牡馬はそういう競争が無くゴミでも良い待遇になれるから待遇良いのにクソみたいな成績の種牡馬が沢山出てくる

0176名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 14:00:37.73ID:GjtRldc+0

フランケルを突出してるとか言ってるお前が一番頭悪いよ

0177名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 14:02:56.11ID:dn7fy9oi0

そもそもディープとタイドは血統上は同血
過当競争とやらで割を食うならキタサン系も同じこと

にも関わらずキタサン・イクイが社台SSで地位を築いてるのは単純に能力が高い・期待度が高いからだ

優秀なら淘汰されない　そうでないなら淘汰される

当然だがディープ系は優秀じゃないので淘汰されたわけだな

0178名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 14:03:54.41ID:cqazA05B0

そもそもディープ系は淘汰されていないからな

0179名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 14:04:02.81ID:wL2PUYLs0

ただの気持ち悪い思い込みで前提が狂ってるバカアンチなのに相手してやるおまいらの優しさに俺は感動するよ

0180名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 14:04:53.38ID:cqazA05B0

ディープ系種牡馬のノーザン産駒数がちょっと増えたら今みたいになるんだから分かり易い

0184名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 14:06:23.28ID:9ahK1Lzo0

リーディングサイアーで父系が繋がってきたわけではないからディープ系が滅亡する可能性は当然あるだろうな
ただし他の個別の父系が新しい支配血統になる確率が高いわけではない
シンボリクリスエスのように奇跡的な一発が人気種牡馬を産むこともあるし逆も然り
出来ることは可能な限り後継を増やして奇跡に賭けるだけ

0186名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 14:08:33.58ID:dn7fy9oi0

大前提はディープ系がカスだってことだ
だから他のSS系は健在なんだわ

ディープ系は優遇されまくってたし他の種牡馬を淘汰することが可能なポジションだったはずなのにな

ディープ系が社台SSから追い出されてるのは単純に能力がないからだよ

0188名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 14:11:26.21ID:jJsTSHR50

ディープ産駒の種牡馬が優遇され出したのは父ディープが死んでからだからな

0189名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 14:12:06.05ID:dn7fy9oi0

ID:9ahK1Lzo0
こいついつものキズナ基地のバカなんだろうけど
ロクに知識もなくただただキズナやディープ系に有利なように都合よいこと書いてるから支離滅裂のデタラメだな

0190名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 14:12:24.26ID:9ahK1Lzo0

生産規模が小さいから起きたのがセントサイモン系がイギリスの父系から淘汰されたことなのだが知らないのかな
生産規模が小さいほど有力牝馬にはことごとく父や祖父と同じ血が流れているから後継種牡馬にとって逆風になる
生産規模が小さい日本でディープ系が不利なことはここからも自明だがアンチにはわからない、わかりたくない

0196名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 14:16:42.61ID:dn7fy9oi0

ついでに言うとセントサイモンの悲劇を知ってるなら生産規模が小さいほどそのリーディングサイヤー一族に有利なのもわかってるよな？
セントサイモン系が圧倒的な地位に立ったぞ

0197名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 14:17:41.19ID:dn7fy9oi0

で、いつ日本でディープ系がセントサイモン系のような大活躍をしたんだ？
全くしてないようだが

0198名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 14:20:06.69ID:dn7fy9oi0

アメリカもかつては生産規模が大きい時代はいろんな種牡馬がいたわな
当時の大種牡馬はボールドルーラーか
でも別にボールドルーラーだらけになんてなってないよな、当時も

そりゃそうだ
生産規模が大きいんだから他系統も活躍できるもんな

0200名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 14:21:39.79ID:NxLPGOGf0

このままいけばセントサイモンならぬハーヘアの悲劇が起きるかもしれないな
キズナ、リアステ、コントレイルにキタサン、イクイとハーヘア系だらけになる
まだ種牡馬デビューしてないディープ系もかなりいるから血が飽和するかもしれないな

0201名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 14:21:48.17ID:9ahK1Lzo0

サンデーがセントサイモンにあたるのでもう孫の世代だけど
現在サンデー系でキタサンブラックとイクイノックスが最も恵まれた地位にあることは事実だけれど
この2頭から光景が出なかったら終わるからね
その時はまた掌返して新しいディープの叩き棒に縋ってるんだろうね

0202名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 14:23:36.19ID:9ahK1Lzo0

イクイノックスが外れ臭かったらキタサンブラック系も急に雲行きが怪しくなってくる
ステゴが滅びそうって10年前予想してた？ディープ系より前途洋々みたいな論調だったと記憶しているけれど
この掲示板のアホの中でだけだけど

0203名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 14:24:44.79ID:NxLPGOGf0

キタサン、イクイが恵まれてるかと言われたらそうでもない
生産界はディープ系牝馬が溢れかえってるのでディープ系牝馬にも付けれるなら恵まれてることになる

0204名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 14:26:12.71ID:GjtRldc+0

で、去年の欧州のフレッシュサイアーはガリレオ系じゃないんだが？ どこが突出してるの？
答えられないならID:dn7fy9oi0君の負けだよ

0208名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 14:28:04.36ID:NxLPGOGf0

イクイノックスをグランアレグリアに付けれるかだな
ノーザンがこれでも行けると考えるならイクイノックスは繁殖に恵まれてると言える

0209名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 14:28:11.69ID:dn7fy9oi0

ID:GjtRldc+0
話の流れを読めない知恵遅れは邪魔だから消えてね

0210名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 14:30:03.17ID:dn7fy9oi0

過当競争がどうとか抜かしてたがそこで負けたのは異系の血でなくディープと同じ血のタイドだってんだからお笑いだ

要するにディープ系の問題は飽和してる血が原因なのではなく種牡馬能力の低さに問題があったという事だ

0212名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 14:30:22.08ID:NxLPGOGf0

漁夫の利じゃないけどハーツ系はディープ系牝馬につけ放題なのでドウデュースは種牡馬としてバラ色だと思う

0213名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 14:30:23.75ID:XvyQDjtT0

エピもモも配合パターンちゃんと考えない適当サンデーインブリードばっかで被害者だな

後者はシャトルでそれに頼らないニックス見つかったから運がいいけどこっちはそういう逃げ道も無いから一生籠の中の鳥で繁殖生活終える事になるだろうし…

0215名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 14:30:51.42ID:9ahK1Lzo0

ガリレオ系はドイツではシーザムーンがリーディング取ったみたいだから
英愛にいるとキツイんだと思うよ
あっちもガリレオ以前にサドラー自体が溢れているという点で日本と似ているからね
日本より濃いインブリやってもいるけど

0216名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 14:31:36.30ID:dn7fy9oi0

ドウデュースは能力が低いだろうな

0218名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 14:32:56.82ID:9ahK1Lzo0

この掲示板では古くはサンデーアンチ、そしてディープアンチ、今はキズナアンチ
彼らがバカなのはリーディングサイアーの産駒多くてたった200頭と他の6000-7000頭を比較して
「大物が出ない」と叩くとこなんだよね
確率的に当たり前だろうっていうことがわからない

0219名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 14:34:26.66ID:WV5S/E8L0

クロムも瀕死状態

0221名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 14:35:00.62ID:XvyQDjtT0

日本の生産者が頭悪いなぁって思うのは輸入種雌馬でもわざわざサンデー入り好んで買ってくる傾向強いところなんだよな

最初のレスで話に出したからモを例にすると、現状豪州から輸入された唯一の種雌馬であるhealthy beautyという馬も案の定サンデー4×3だった

0222名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 14:38:09.82ID:NxLPGOGf0

300万のリアステが勝馬率トップとなるとディープ系は残るな
安い繁殖からでも勝ち上がってくれるというのは大きい

0223名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 14:38:44.10ID:7ruzrVmu0

急に走らなくなるよな
電池切れたかのように

0224名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 14:39:21.39ID:ODo4C33H0

まあクラシック洋ナシよりは早枯れの方が良いのでは

0225名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 14:41:16.33ID:9ahK1Lzo0

サンデーのときも超G1級がでないとか後継種牡馬が擁立できないとアンチが大量にいたよね
キセキダンススレがあってどっちが優れてるか喧嘩してたが今となっては下らなすぎる

0226名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 14:41:44.34ID:NxLPGOGf0

ドウデュースが天下獲るまで有るよな
2歳G1を勝ちダービーは史上空前のハイレベルダービーだったし古馬になってもG1勝ってる
血統的には繁殖つけ放題の血統

0227名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 14:43:36.33ID:dn7fy9oi0

リアステは産駒のデビュー率低くね？特に中央

3歳世代
血統登録　113
中央出走頭数　75

75/113　66.3%

他の種牡馬は現時点で8割くらいは出走してんのに低いわな

中央勝ち馬頭数　30

30/75 （40%）
30/113　（26.5%）

中央で勝ち目のなさそうな駄馬を中央に卸してないだけじゃねぇのこれ
実際の勝ち馬率は大したことなさそうだな

0228名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 14:44:27.21ID:9ahK1Lzo0

サンデーやディープのような毎年毎年リーディング独走する種牡馬が出ない気もするけどね
昔よりG1の賞金が大きくなっているから年によって賞金の振れ幅も大きくなる仕様になっているし

0230名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 14:45:35.43ID:XvyQDjtT0

基本的にインブリードは避けるべきものだというのは超マイナーなファミリーラインでアウトブリードに成りやすかったサンデー大旋風とニジンスキー持ちの肌が沢山いた環境に持ってきた結果のラムタラ大爆死で痛いほど理解している筈なんだがなぁ

0231名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 14:48:45.91ID:dn7fy9oi0

フランケル　ノーザンダンサー3×4
デインヒル　ナタルマ3×3
ヌレイエフ　ハイペリオン4×4　ネアルコ3×5
リファール　ファロス4×フェアウェイ4

シアトルスルー　ナスルーラ4×4
エーピーインディ　ボールドルーラー4×3
タピット　ミスタープロスペクター3×4


ゴーンウエスト　ナスルーラ4×4
アリダー　ブルリー4×4
キングマンボ　ネイティヴダンサー3×5


エクリプス　スネークメア3×4　他
ハイペリオン　セントサイモン3×4　他
ファロス　セントサイモン4×3
ネアルコ　セントサイモン　4×4×5×5
ゲインズボロー　ガロピン3×4
ニアークティック　チョーサー4×4　他
バックパサー　テディ4×4
ファラリス　スプリングフィールド3×4　ロードクリフデン4×5
ガロピン　ヴォルテール3×3

プリンスリーギフト　ファロス3×フェアウェイ3
ノーザンテースト　レディアンジェラ3×2
トウショウボーイ　ハイペリオン3×4
キングカメハメハ　ノーザンダンサー4×4

0232名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 14:53:30.94ID:XvyQDjtT0

F4なんて本馬自体にサンデー4×3ある上に配合見ると更にサンデー入り担当させられて多重クロス量産されてるから本当に可哀想だよ

0233名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 14:53:53.00ID:9ahK1Lzo0

基本的にインブリードは避けるべきものだがダビスタから入るとサンデーのインブリードはスピードとかノーザンダンサーは勝負根性など独自の効果が現れると考えるようになる

0234名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 14:55:36.90ID:NxLPGOGf0

エフフォーリアが大成功するとは思えないな
種付け料が高騰してるので割安に見えて種付け申し込み殺到してるだけ
エフフォーリアに付けるならダノンプレミアムに付けたほうがいい

0235名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 14:56:52.76ID:9ahK1Lzo0

基本的に近親交配は避けたほうが走りが速くなるという研究はあるし、流行の父系が移り変わってきた一因だろう
しかし近年のトップ種牡馬は世界中から引っ張ってきたマイナー血統の繁殖と年何十頭と交配しているので父系が移り変わる頻度は下がるのではないか
実際キタサンブラックやキズナなどサンデー系の有力種牡馬には大量の輸入繁殖が交配されている

0236名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 15:00:29.18ID:NxLPGOGf0

今世界で一番速い血は何かってデインヒル系でしょ
デインヒルはナタルマの3X3のインブリード持ってる
インブリード持ちがスピード落ちるなんてことはないと思う

0237名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 15:02:13.42ID:dn7fy9oi0

エクリプスもファラリスもネアルコも濃いめのクロス持ちだ
気にすんな

0238名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 15:04:31.82ID:9ahK1Lzo0

インブリードするから脚が速くなるんじゃなくて脚の速い馬同士を交配しようとしたら近親相姦だらけになるだけ
血統による配合制約がなければジェンティルドンナに最良の種牡馬をつけるとなると父親につけることになるから

0239名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 15:07:36.11ID:NxLPGOGf0

正直サンデー3X3ももっと試してほしいね
3X3で世界最速のデインヒル出たんならもっと試す価値ある

0242名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 15:26:13.90ID:NxLPGOGf0

ノーザンがキタサンをアーモンドアイに付けてサンデー3X3試したな
これまでノーザンはエース牝馬にサンデー3X3は避けてきた
試されたのは二軍以下の牝馬でのテスト

0243名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 15:29:29.22ID:9ahK1Lzo0

インブリードはインブリードし続ければインブリードに対する耐性を身に着けるとは思う

https://nazology.net/archives/135381
近親交配を長期間続けると逆に種の繁栄に転じる「遺伝子の浄化」が起きる⁈



近親交配を繰り返したサラブレットはこのトナカイと似たような特性を持っているだろうな
ただし相対的に脚が速い馬は近親交配度合いが低いのだろう

0244名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 15:36:24.59ID:9ahK1Lzo0

トナカイの例を見るとヨーロッパの近親交配は品種改良という文脈では正しいのだろう
近親交配を繰り返すことで悪い劣性遺伝子を炙り出せる

0245名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 15:41:15.82ID:slVX1SbI0

そもそもそんな強くないからなこの馬
過大評価

0246名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 15:57:17.06ID:V3zqX83g0

サートゥルナーリアよりマシだろ
あれよりは能力はあった
あんな過大評価馬は知らん

0247名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 15:59:25.37ID:NxLPGOGf0

サートゥルナーリアなんてリオンディーズ以下じゃないの？
父がキンカメからカナロアに代わって劣化してる
今ではキンカメ＞＞カナロアなのはみんな知ってる

0248名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 16:05:03.83ID:9ahK1Lzo0

3×3の配合は今までもあったけど同系の3×3は避けていた印象がある
単なる血統表の並び順の問題に過ぎないのにな

0249名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 16:06:02.40ID:CkuYD3sE0

真っ赤の、キチガイしか居ねえ

0250名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 16:06:40.30ID:WV5S/E8L0

はい、クロムです

0251名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 16:09:00.33ID:jJsTSHR50

サートゥルナーリアは血統が評価されてるんだろう
キンカメ系も代を重ねるごとに気性が悪化してきてるのは気になる

0252名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 16:37:57.28ID:D0Nsfz7u0

育成失敗したり馬券外したのを種牡馬に責任転嫁するなよ

0253名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 16:44:35.29ID:XiV6dryV0

早枯れというか2-3歳で多く使っちゃいけないタイプの種牡馬だよな
2-3歳上手くいかず数使えなかったのは古馬でもそこそこやれてる

ノーザンが嫌いそうな使い方？せやな

0254名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 16:51:55.65ID:YmAXC+yB0

ロベルトはみんなそう
寄り添わないと真面目に走らなくなる
前進気勢は強いくせに人間に従うのは嫌いな馬が多い
騎手も選ぶ
なんだかんだ福永が一番うまく乗ってたな
モーリス産駒もエピファ産駒もシルステ産駒も
馬なりに走らせる武豊やルメールも相性が良いイメージ
川田は無理

0256名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 17:46:11.27ID:Z8baE1tY0

現在リーディング3位
今年は稼いでるじゃん

0257名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 17:48:17.49ID:+RPrB0rD0

晩成？のリスグラシューとの仔も、早枯れになるんか？

0259名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 18:25:22.31ID:US+sSRbg0

キズナもエピファも予想と実際の産駒傾向が全然違ったから配合からやり直しや

0260名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 18:27:43.09ID:B6qs4ijj0

キズナはムキムキストームキャットだしディープの弱点であるパワーを補完してる
エピファはシーザリオが思ったより強く出過ぎててボリクリ感がない

0262名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 19:03:00.98ID:rlqES6pk0

セイウンハーデスも3×3

0263名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 19:16:48.21ID:sLQO6xuX0

ハーツクライ入ってるエフフォーリアも枯れたから効果は無さそう
ハーツクライの場合は早熟ハーツと晩成ハーツに二極化するから晩成パーツのリスグラなら成長するかもしれないけど

0266名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/03/27(水) 20:17:36.26ID:EDVaVqOr0

母父ロブロイ付けまくればそのうち大当たりするよ、完全にニックスだろ