1名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/24(金) 20:39:24.93
能力抜群
距離不問
ダートもいけるのに
12名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/24(金) 20:58:48.35ID:CIXxaO3t0
>>1
ヒント＝サンデーサイレンスに良牝馬を全て盗られた
23名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/24(金) 21:13:59.10ID:XxzSTHb20
>>1
同期のサッカーボーイにすら初年度から?殖レベル負けてるんだから成功するわけないやろ
結局は社台かそれ以外かの問題
121名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 11:03:33.51ID:vEbA/Zym0
>>1
競馬版理論でいくと単純に弱かったから
2名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/24(金) 20:40:38.04ID:9BrV1pcQ0
そだねー
3名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/24(金) 20:43:56.96ID:gLrTYCcb0
種牡馬に必要なのは産駒の走る気
4名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/24(金) 20:46:10.83ID:/HDSXQFP0
あの当時の内国産で成功した種牡馬の方が稀だろ
5名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/24(金) 20:49:16.89ID:e6ipVtct0
致命的に足元が弱い
6名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/24(金) 20:49:27.21ID:m1g8WnNH0
一年目からG1馬出してるやん
7名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/24(金) 20:52:36.41ID:+39qv7B/0
いきなり喉嚢炎になったのが痛すぎた
195名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 14:21:54.39ID:Imc+tDc50
>>7
それな
兎に角オグリを死なせちゃあかんと大量の抗生物質や薬を使って何とか生還したんだわ
その後の精子の質はまぁ付けた牝馬も気の毒な話なんだが
8名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/24(金) 20:52:42.34ID:mrxoO0Wp0
初年度の種付け後に病気で死にかけてオシマイだったね。
クラシックに牡牝１頭ずつ出走してるから最底辺の能力はあったと思うけど
78名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 01:56:22.10ID:CZcCLCWD0
>>8
最底辺の能力はあるだろそりゃw
80名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 02:05:37.73ID:njhigqS40
>>8
本気で間違えてそうで怖い
9名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/24(金) 20:54:58.33ID:ZeCXhhKm0
半妹オグリローマンが桜花賞とってるから母親が良かったのかと思いきや他に近親に活躍馬はいない
よくわからん
10名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/24(金) 20:56:54.57ID:Ub1FXbty0
出だしは当時の内国産馬の割にそこそこやれてたけど病気でシーズン棒に振って終わった
11名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/24(金) 20:57:34.77ID:OrUbZila0
所詮ネイティヴダンサーのなり損ないだな
13名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/24(金) 20:59:01.27ID:UBFYVGGj0
シャルードもそうだし一発屋種牡馬の産駒なんてそんなもんだろ
14名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/24(金) 20:59:52.21ID:5KXLb5px0
血がゴミ
15名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/24(金) 21:00:16.50ID:HtYX/p7j0
オグリが今種牡馬なら成功してるんじゃないか？
同じクインナルビー系のキョウエイマーチ牝系の勢いが最近凄いし
当時主流の血統と相性が悪かっただけだと思うわ
16名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/24(金) 21:01:49.77ID:qoCxuMjE0
種牡馬オグリキャップの評価
・芝・ダート兼用
・勝ち上がり率は普通
・中央重賞勝てなかった
17名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/24(金) 21:04:29.04ID:ZeCXhhKm0
マルシュロレーヌもクインナルビー系で、その繋がりでオグリの名前も一瞬登場したな
https://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=195583
18名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/24(金) 21:07:04.35ID:PEXR4ELz0
なんとかキャップみたいなのいなかった？
オグリ産駒最後のやつ
19名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/24(金) 21:10:53.45ID:PbhEm47g0
クインナルビーの牝系って何でこんなに優秀なんだ？
20名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/24(金) 21:12:13.24ID:KJAJ0ZTi0
サッカーボーイとタマモクロス以外は三強討ち死にだし
61名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/24(金) 23:56:59.27ID:MZWXY4tz0
>>20
３強の産駒数は200から300頭しかいないんだから
今なら1年の産駒数だぞ

サッカーボーイは1000頭以上
タマモクロスも800頭

環境も悪かった
21名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/24(金) 21:13:38.87ID:9jOv9Njc0
母系が優れてただけ
22名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/24(金) 21:13:54.35ID:rUImlpDe0
オグリキャップだけ特異な個体ってだけで血統自体はゴミなんだろ
62名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/24(金) 23:58:38.31ID:MZWXY4tz0
>>22
オグリキャップの父親はネイティブダンサーの直仔
母系も優秀

血統だけ言えば、よっぽど三流のサンデー産駒より優秀なんだけどな
24名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/24(金) 21:14:44.10ID:9z+k1TYv0
ワカオライデンって神だよな
25名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/24(金) 21:15:33.83ID:AiGehtHt0
ネイティブダンサー系だし、今だと当時よりは血統的な相性良かったかもな
26名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/24(金) 21:24:16.27ID:ZeCXhhKm0
前調べたことがあるがオグリの血が入ってる現役馬は地方に数頭しかいない
子孫が完全消滅するかもしれない
29名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/24(金) 21:44:47.24ID:gLrTYCcb0
>>26
母系にも残るの難しいのか
悲しいなあ
27名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/24(金) 21:34:10.87ID:IUaPlHkr0
バブルのピークに種牡馬入りで種付け株が財テク商品として扱われて馬すら持ってない連中が購入
種牡馬入り二年目に死にかけてシンジケート解散
同期がサンデー
28名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/24(金) 21:39:59.78ID:b3TccuTb0
産駒デビュー間もないダビスタ96でだけパラメーター高かったな
87名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 04:17:33.30ID:qkFMHCwH0
>>28
ダビスタって昔も今も現実の競馬とかけ離れてるよね
30名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/24(金) 21:47:28.60ID:unzq/iP50
タマモも失敗したしレベル低い
31名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/24(金) 21:47:35.81ID:9ut/XYIH0
オグリキャップはクラシックに出ていれば三冠取れたと今でも思っている
60名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/24(金) 23:56:41.39ID:yxT67Lkb0
>>31
菊は無理やろ
32名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/24(金) 21:47:49.21ID:FbVAqe5D0
シンジケートの組み方が間違っていたかもしれない
オグリキャップがどちらの芦毛遺伝子を持っていたか不明だが、オグリの子なのに芦毛ではない仔が生まれたら商売しづらい
馬主に対しては産駒全体の持分で権利だけ配分した方が良かったろう
生産側にとっては喉の病気よりも看板になるはずだった２頭のオークス馬の不受胎・流産が大きかったはず
ホワイトナルビーの知名度は毎年出産し全ての産駒が勝ち上がったことにある
キャンペンガール・セブンレットウ級の馬に付けようとして不受胎等があったらダメージが大きい
某巨大生産者に張り合おうと無駄に欲を出すべきではなかった
33名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/24(金) 21:50:50.25ID:vB7Xige00
引退しないであと一年続けていたら、でも厳しいか。
34名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/24(金) 21:52:15.42ID:zrMOXPYN0
オグリ自体が突然変異で本来有馬で勝ち負けできるような血統じゃなかったんだし
35名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/24(金) 21:52:38.43ID:IUaPlHkr0
サンデー以降にデビューした種牡馬で成功できたのは
地方とか短距離とかサンデーと被らないニッチを確立できた馬だけ
タマモクロスもサッカーボーイもサンデーより先だったからな
手術で一命はとりとめたものの無理はさせられないと実質引退状態になったオグリで対抗しようがなかった
36名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/24(金) 21:58:13.08ID:zn8nXNzB0
オグリローマンの子孫がそこそこ栄えてるあたり
血統が悪いというより牝系が効いてたんじゃないかとも思うけど
37名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/24(金) 22:04:18.93ID:+2ObaTzf0
もともとの種牡馬能力がそんな高くなかったのは置いといて
くっそ高いシンジケートで肌もあんまおらんし、芦毛じゃないといい顔されんし、死にかけて帰ってきた頃には御三家に蹂躙されるしで、色々やらかしまくって
それでもフォルキャップだかの直系を残らせてもらってるのは、流石はスターホースだよ
まぁ母父と母母父のKC馬の母系の力で走ってるんやろが
38名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/24(金) 22:05:48.34ID:ma/qAYNy0
レベルが低かったからな
ルドルフもトウカイテイオーも成功してないし
サンデー以降とサンデー前はやっぱレベル圧倒的に違うと思うわ
40フユワ ◆mVlokHfNFVgn 2023/02/24(金) 22:12:34.39ID:9uPII7Vf0
>>38
ルドルフはテイオー出したしテイオーも何頭かGI馬出してるだろ
成功のハードルが高すぎる
39名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/24(金) 22:06:16.31ID:539a8WmH0
アラマサキャップが無事だったらなぁ。
サクラキャンドル相手に好勝負出来た位だし。
41名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/24(金) 22:16:29.09ID:KaXRLOy20
日高入りでも、種牡馬能力があればそれなりの馬は出るもんだが
全くその気配無かった時点で、種牡馬能力は疑いようもなくゴミレベルだっただろうな
43名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/24(金) 22:22:04.24ID:QcCQSlwN0
突然変異タイプで成功したやつほとんどいないからな
シアトルスルーくらいだろ
46名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/24(金) 22:27:09.45ID:vkdMiins0
>>43
モンズーン
56名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/24(金) 23:06:25.16ID:89UUl+z+0
>>43
それこそサンデーサイレンスがそうなんじゃないか。
血統的には近親に活躍馬がほとんどおらんぞ。
82名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 02:13:17.69ID:ZBGxrQxg0
>>43
ホーリーブルは？
83名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 02:18:54.47ID:YPfA/EAg0
>>43
サンデーも突然変異だろ
44名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/24(金) 22:22:19.18ID:jFNGswJR0
ヤマニングローバルが無事だったら…
47名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/24(金) 22:33:06.25ID:Ywevjpel0
>>44
？
45名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/24(金) 22:25:57.27ID:XxzSTHb20
テイオーも社台で他の内国産種牡馬に比べたら優遇されてた割にはやろ
48名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/24(金) 22:38:04.14ID:oKyH19YF0
社台にいるのでなければG1馬一頭でも出せばすごいわ
重賞馬すら出せず消えていく種牡馬がどれだけ多いか
50名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/24(金) 22:47:33.85ID:AEbzy3Af0
オグリのレース見直すと凄いよ
抜群の追走力でコーナー余裕で回って真っ直ぐ追い込んでくる
まあ理想のサラブレッドだ
51名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/24(金) 22:48:36.31ID:cIjFg0Pb0
最近のファンなのか勘違いしてるの多いけど無理矢理勝たせる馬作りをしてるから新規国産が多少結果出てるだけで
本当に優れた遺伝力ないと普通は成功しないんやで
52名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/24(金) 22:53:40.61ID:oFKBTFff0
サンデー以降がレベル高いおじさんはサンデー系がもう廃れていた現実をどう見てるの
53名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/24(金) 22:58:01.20ID:cIjFg0Pb0
規模が大きくても当時のシャダイはそこまで抜けてたわけじゃない
サンデーサイレンスは抜けてたが、以降がレベル高いっていうのは国内に還元された肌馬のレベルでしょ
55名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/24(金) 23:04:50.86ID:GVgYXQQB0
実績馬でも成功する馬もいれば失敗する馬もいる。ただそれだけだろ
57名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/24(金) 23:31:01.07ID:ItPAL8YN0
ノーザンテースト～アンバーシャダイ～メジロライアン～メジロブライト＆メジロドーベル
日本競馬界で実績がある血統とオグリとでは違うからな
58名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/24(金) 23:52:53.15ID:KaXRLOy20
当時の情勢としてはユタカオー、ニホンピロウイナー、タマモクロスとか
リーディングに入っているし、
オグリ産駒デビュー時点ではサンデーの子もかなり少なかったし
社台Fは規模も、まだノーザンFは影も形もなく
社台グループ全体の重賞勝ち馬なんて今とは全然
社台に入れなかったのは、そこまでハンデという時代じゃなかったな
59名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/24(金) 23:54:56.84ID:Xx1U/bHI0
ウイポだと、サンデーとミスプロは勝手に伸びるから
ノーザンテースト、ユタカオー、トニービン、ブライアンズタイム辺りはガチで保護してやらんとあかんな
64名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 00:21:00.54ID:2tpmOpEQ0
芝が高速化するにつれ、ブライアンズタイムもダートでしか活躍馬出せなくなっていったな
66名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 00:36:00.45ID:hkZD3Lt90
>>64
高速化よりヌルい中だるみのスローの瞬発力勝負が向いてなかったんじゃないの
淀みないラップのレース、タイムレースなら
ブライアンズタイム＞サンデーの感じはあるけどね
65名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 00:34:32.77ID:DDCnnanS0
クリークはステイヤー血統だし失敗してもしょうがないけど
オグリはマイルであんだけ強かったし妹も桜花賞勝つくらいの血統なんだから成功しそうだよな
67名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 00:49:15.51ID:jMORF8hi0
スーパークリークは血統が敬遠されたのもあるが
シンジケート代表の荻伏牧場が経営危機で
まともに牝馬が集まらいという状態になっていた
68名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 00:51:22.44ID:DaEzEy/P0
ノースフライト・ベガ・エアグルーヴに種付けしてほしかったな
69名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 01:00:26.50ID:VwVcQfG80
オグリの穢れた血
70名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 01:03:04.76ID:kQIeQduR0
低レベルだから
71名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 01:13:07.12ID:DaEzEy/P0
JBISで産駒一覧みると社台とかぜんぜん種付けしてないんだよな
そりゃ無理だよな
72名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 01:14:49.49ID:u7vR7KMS0
仮にサンデーが輸入されていなかったとしてもオグリに成功の芽はなかったぞ
サンデー産駒をいなかったものとして、代わりの馬も出てこなかったと仮定したところで唯一惜しかったオグリワンの小倉3歳Sも勝ち馬がキャロルハウス産駒なせいでひっくり返らんしな
74名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 01:19:58.53ID:kQIeQduR0
軽傷馬？
75名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 01:36:20.16ID:L0uyelHW0
シンザンかてミホシンザンぐらいしか成功してないだろ
76名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 01:53:19.74ID:HlYQPEPK0
妹もオークス馬だし母馬が優秀な繁殖牝馬だよな
カリフォルニアクロームに比べればまだオグリキャップは良血
77名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 01:56:12.22ID:7pm9wiyt0
ブルボンとトウカイテイオーもやって
79名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 02:00:00.99ID:EYqQ3vZe0
サラブレッドが父系つなげるのは
ほとんど奇跡というのは分かるが
母系にすら名前残すの難しいのね
81名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 02:06:06.31ID:YEWHe6K10
ネイティブダンサー系は基本突然変異タイプだから子孫に自身の強さを上手く伝えられんのよ
アグネスデシタルもそう
84名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 02:41:04.73ID:dEEDMkGl0
武豊種無しに潰された小栗旬
85名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 03:32:00.90ID:b+KHnxmc0
今は牝馬の質が種牡馬よりも重要と理解されてるからね
配合もスタミナを牝馬で足すとかスピードを足すとか考えて付けてたかどうか
でも強力な海外種牡馬を買えるようなる時代だからどうやっても無理か
98名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 07:49:53.71ID:QHdbcNos0
>>85
牝馬の質が必要なのは産駒全体の底上げっていう意味での話

突然変異や怪物という括りの馬は種牡馬も繁殖牝馬のレベルも関係なく産まれる

最近なら
モーリスやキタサンブラックらへんがそれにあたる
106名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 08:41:35.73ID:Mesuy6GC0
>>85
オグリより前の本でも繁殖牝馬の方が大事だと書かれてたぞ
種牡馬は選りすぐりのエリートだけど、繁殖牝馬は一流から駄馬までピンキリだから、という理由付けでね

理路整然とした内容が印象的で、今でも覚えてる
獣医学会顧問の木全春生って人が1974年に書いた「馬の知識」
86名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 03:53:58.02ID:gb8XDUF10
アラマサキャップの孫、ニナフェアリーって結構繁殖よさそうなのに何で上げなかったんだろ？
兄のラインミーティアもよく走ってるのに
88名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 04:53:42.35ID:HEckmQgi0
GI3勝以上

タマモクロス
イナリワン
スーパークリーク
メジロマックイーン
トウカイテイオー
ミホノブルボン
ビワハヤヒデ

トウカイテイオー産駒がショボいG1勝っているだけ
馬レベルが低かっただけだろ
91名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 06:20:16.62ID:8wZOk6+U0
>>88
ナリブタは?
89名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 05:17:50.83ID:2Ig3m0630
むしろトウカイテイオーとテイエムオペラオーのほうが謎だろ
90名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 05:42:00.66ID:Al/4/Cbw0
オペラオーは日本だと血統重い言われてたろ
テイオーは良い繁殖回せてればワンチャンあった
引退時期がちょうど御三家猛威振るってた頃だからな
92名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 06:30:04.26ID:T8KxZOr60
気性もあるから仕方ない
バカ馬多い方が生き残りやすい
93名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 06:43:19.67ID:wBiRpG1C0
>>92
でも本来生物は、遺伝情報の多い知能が最も子孫に伝わり易いはずなんだけどね
だから猿はヒトになれたわけだし
94名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 06:54:07.80ID:Exzrul/O0
オペは馬主が社台蹴って日高にセールス行ったけど丁度ラムタラで30億大損こいたばかりだったので買ってもらえず結局自社繋養になった
95名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 06:55:43.46ID:b+KHnxmc0
>>94
オペラオーは勿体無いな
96名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 07:25:19.44ID:WEVd2dFV0
ネイティブダンサー系ということを考えると殆どダメでも地道に繁殖を続けてたら孫世代くらいで化け物が出てきてたかもな
101名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 08:18:43.25ID:+qZ2H9oQ0
相手がスーパークリークだから確勝と言い切れるか分からんとかそういう意味じゃね
108名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 09:00:44.86ID:aqJ9jrsD0
>>101
三歳時のクリークなんて地力の差もあるし、そもそも優先順位ラストなんでオグリが出たら出られんっていう話
105名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 08:27:20.81ID:PPt0CDdY0
サンデーの子供から種牡馬は父内国産の時代よ
サンデーが全てを変えた
そんな偉大なサンデーサイレンスを超えたとか吐かすディープヲタの傲慢さ
現在、ディープの血が繋がらない可能性が高くなって傲慢なディープヲタも少しはサンデー凄さは理解したかな
109名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 09:25:34.83ID:jKNNG+Q70
残念だけど輸入種牡馬達と比較して競走能力が低かったことが大きな理由なんじゃね
サンデーなんて競馬超大国アメリカの歴代トップ30ぐらいに入る馬だし相手が悪かった
117名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 10:11:50.98ID:jyz/5oz60
>>109
それは関係無い
サンシャインフォーエバーよりブライアンズタイムの方が活躍したりもする訳だし
110名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 09:25:37.22ID:d1CYFtaB0
馬主に恵まれなかったところもあるしな
111名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 09:31:06.09ID:CGbWWphG0
オグリより少し前の名馬

ミスターシービー
シンボリルドルフ
カツラギエース
ミホシンザン

もまとめてG1馬一頭しか出てないしな
112名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 09:36:03.23ID:tJRnedsp0
突然変異って、ローマンやホワイトも走ってるからな
ローマンは言わずともオグリホワイトも芝では凡走しそこで引退したけど、トミシノポルンガを退けて連勝してて笠松の最強馬はどれだけ強かったか
トミシノポルンガも人気ある馬だったし本格化前と当時反論するやつ多かったけど、安藤が選んでたのはオグリホワイトだしな
113名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 09:42:49.53ID:DF0gXjU60
ワカオライデンが居たのが一番の弊害よな

地方というか笠松でもそれなりに走ったのオグリエンゼルだけだろ
115名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 09:49:04.03ID:C+hUOCBU0
ミスプロの繁栄見ると日本でも……と妄想しちゃうよね
まぁ母系からの影響も大きいのだろうケド
116名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 09:54:09.57ID:aNx9BrUx0
大手でないというだけでホワイトナルビーの過小評価は異常
119名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 10:42:20.58ID:jKNNG+Q70
BTのケンタッキーダービー掲示板確保は間違えた
人気と着順逆に覚えてしまっていたわ、スマン
120名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 10:46:01.99ID:M9/8R9Yj0
ウイニングカラーズの6着でしたね

タップダンスシチー……(´Д⊂
122名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 11:03:45.17ID:JNilE0fW0
当時でも異流な血統だったし
ネイティブダンサーの直系とか興味はあったけど
123名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 11:14:06.81ID:4oB1j0XJ0
兄弟は凄かったのにな
タマモクロスもだけど
125名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 11:19:33.83ID:JV9pxjkZ0
非社台肌だらけなのに成功するはずないだろ。
日高の母系ハンデ背負って成功とか無理ゲー。
126名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 11:28:43.40ID:U9gphcCv0
昔の馬でそもそも有能な種牡馬ってどれや
サッカーボーイとか？
128名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 11:39:07.45ID:CznTDdat0
海外でも成功してない名馬はいくらでもいるからなあ
エクセラーとか種牡馬としては2頭の半弟に遠く及ぼなかったし
129名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 11:40:18.85ID:f5PQH0Kf0
ホワイトノリピーさんの力があれば成功もあると思ってました
130名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 11:47:36.22ID:OlRtvUOt0
オグリは肉体的には平凡だったからな
根性だけで激闘重ねてきたようなもん
メンタルは遺伝しにくいから産駒にも恵まれなかったんだろう
133名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 11:52:00.28ID:YPfA/EAg0
>>130
オグリは配合的には完成形みたいだぞ
子供は劣化版しか産まれないから、2代３代は重ねてからの血統だった
135名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 11:58:41.13ID:6PvUaFFY0
>>130
心臓のデカさとか心拍数とか測定してあるけど、歴代でも飛び抜けてたぞ
後の世代で匹敵するのオペラオーとかその辺だけだった気がする
131名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 11:49:48.49ID:jhR1tIiJ0
進化の頂点までいくと足元の弱い子が生まれるんだよ
134名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 11:52:43.94ID:jKNNG+Q70
競馬先進国は頂点の中での競い合いだから昔の日本が外国から種牡馬を導入するのとはそもそも前提が違うと思う
言い方は悪いけど80年代頃までの日本は競馬二流国だった訳で先進国から連れてきた種牡馬に負けるのは当然とも言える
137名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 12:00:38.01ID:YPfA/EAg0
>>134
80年代くらいには内国産の繁殖レベル高かったからな
外国から連れてきた繁殖牝馬に比べて怪物クラスの多くは古い繁殖牝馬のラインだらけ
138名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 12:01:33.58ID:uIPuIL8+0
>>134
それ以前から普通に凱旋門賞馬とかいた訳だが
テキトーな見識でもの言うなよ
141名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 12:04:14.13ID:YPfA/EAg0
>>134
今の三流サンデー二流キングマンボだらけより、昔の方が血統はよっぽどレベル高かったよ
それこそ、ノーザンダンサーやミルリーフの子供とかゴロゴロいたんだからな
139名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 12:01:55.27ID:onLgSg6k0
タマモクロスも心肺機能はルドルフに匹敵するとは聞いたことある
140名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 12:02:10.27ID:YPfA/EAg0
サンデー以降は牝系もアメリカ系のペラペラのがどんどん増えたからな
143名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 12:08:12.28ID:XfBR2cYM0
オペラオーみたいにサンデー産駒全盛期でも競走馬としては活躍したけど種馬としてはダメな非サンデー産駒もいれば
サッカーボーイみたいにサンデー以前の馬でも産駒がサンデー時代にG1取った馬もいれば
マックイーンみたいにサンデー時代に母父として相性良かった馬もいるし
競走馬と種牡馬としての能力は別なんだろうな

あとは高速馬場化も要因かも
145名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 12:12:47.42ID:YPfA/EAg0
>>143
サンデーやマル外が一気に勢力伸ばしたのってMAX能力低くても早熟でアベレージ高くて早くから結果出したからでしかないんだよな
それらと比べると内国産血統は晩成型が主流だったから余計嫌われた
147名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 12:17:44.20ID:jKNNG+Q70
>>143
同世代でオペラオー1頭が失敗しただけなら分かるけど同世代、シャカ世代ほとんど全部失敗してるからなぁ
アドベ急逝が無ければ何とか恰好は付いたかもしれないけどあくまでも可能性でしかないし
逆に一応競走馬として評価の高いスぺ、タキオン世代はオペ、シャカ世代と比較すれば全体的に成功してる
競走実績＝競走能力ではないだけで、競走能力と種牡馬能力はある程度相関関係があるんじゃないか？
149名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 12:25:02.10ID:pzAYyTRq0
無視されるセイウンスカイ
150名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 12:45:59.89ID:yvHis4Tt0
初年度産駒はファーストシーズンサイアーでサンデーサイレンスの次に成績良かった
１年目の種付けの後の夏に喉嚢炎になって死にかけてからの産駒は全く走らなくなってた
152名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 13:12:10.63ID:CznTDdat0
>>150
さすがにそれは無いだろと思ったから調べてみたわ
サンデーは別格としてもジェイドロバリーあたりも同期デビューだったから

輸入種牡馬を除けば一応一番上だが、上に5頭いた
サンデー、ジェイド、キャロルハウス、イブンベイ、アサティス

まあマークオブryやカコイーシーズより上だったから最初のうちはまずまず健闘していたと言えるか
162名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 13:34:49.63ID:UckTzAs/0
全体の競走馬レベルを上げたって言えるのは、ノーザンテーストみたいに繁殖牝馬のレベルを底上げしたようなのを言うんだよ
まぁサンデーも底上げ貢献してない訳では無いけども
169名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 13:49:29.86ID:R8byvYJz0
バクシンオーもね
172名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 13:52:47.77ID:uWq9p3A00
たしかに血統は悪くないわな
当時の日本の繁殖にネイティブダンサーを受入れる余地がなかったんだろう
ミスプロ系とかに付けたらどうだったか
173名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 13:53:12.71ID:dvzapwy40
サンデー産駒は95年～99年まで古馬中距離G1毎年勝って4年間で4頭で6勝してるけど
183名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 14:04:12.78ID:YPfA/EAg0
>>173
スカスカ宝塚と牝馬限定と牝馬相手の秋天とスペかな？(笑)
古馬のＧ１としてはレベル低いよね
175名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 13:54:04.81ID:MCa/A1wM0
サンデー信者ってほんと頭の動き鈍いんだな
話の要点を全く掴めていない
177名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 13:56:16.77ID:uY85ko8e0
本当はアグネスフローラもメジロラモーヌもベガもロジータもあの時代に活躍した牝馬はオグリ付ける予定だったって話
やっぱりサンデーだろうって事になってしまったわけよ
179名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 13:57:05.69ID:f7GABY+i0
実績と言える実績って、グル相手の宝塚くらいなんだよな(ステゴなんて当時G1未勝利の脇役だし)
スズカということを外して見てみると、空き巣時代にG1勝てた一発屋っぽい
180名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 13:58:25.61ID:i1iIZl370
オグリキャップ自身はネイティブダンサーの再来だけど
ダンシングキャップとかいう糞種牡馬の産駒だから無理だわ
184名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 14:06:37.15ID:ZNoS+BDJ0
母父でも殆ど残ってないから優秀な牝馬を集めても成功しなかったかもな
187名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 14:09:40.06ID:O7xUHnTw0
そもそも当時ですらネイティブダンサー系は隔世遺伝とか散々言われてて安定性はない
けどその代わり時折怪物を出すって扱いだしな。今で言うロベルト系の更に安定性ない感じ
189名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 14:11:52.42ID:O7xUHnTw0
オグリやらマックやらオペラオーやらに共通するのは心肺機能の強さ。ただしこれらは
遺伝はしないし狙って作り出せるものではない。ディープもそうだったけどサンデー系
らしい筋肉の柔らかさと社台の連れてくる良繁殖のおかげで成功した
196名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/02/25(土) 14:22:47.57ID:ByqpVUnx0
ルドルフはディープ並みに凄い繁殖付けてたら分からないよ
オグリは病気の治療に使ったのがかなり強い薬でその影響があったんじゃないかと何かで読んだきがする