JRA理事長「同じ父でも環境で育ち方が変わる」

0001名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 18:28:19.13ID:srEjDkiI0

吉田正義(JRA新理事長)「私たちが持つディープインパクト産駒のイメージでは、エプソムやカラのダービーを勝つというのはなかなか想像ができないですが、海外の方とお話をしていると、『そんなことないよ。インクレディブルでもサプライズでもないよ』とよくおっしゃる。そう考えると、馬というのは育成や環境が大事であると。日本で育ち日本の環境になじみ日本の馬場を走る馬と、同じお父さんでも外国の環境で育てばやはりそれに合った育ち方をする。」

年始のインタビューより

0025名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 19:12:19.58ID:zbW159Fd0

>>1
とんでもないアホ発言だろ
JRA理事長ともあろう日本競馬のトップがサラブレッドの血統を否定しやがった

血統っていうものは進化するものだ
コースや斤量、3ハロン上がりのスピード、そういうものの適性を合わせて種牡馬になったり繁殖牝馬で成功したり、ウイルスのように耐性を得て、代を重ねて進化していくもんだ

日本の馬は府中や京都、阪神のコースやタイムに合わせて血統が進化していっている
アスコットやエプソムも、イギリス競馬の血統も日本とは違う進化をしている

日本馬はイギリスでは絶対勝てない

0002名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 18:29:18.06ID:iXNwXGUB0

人間の話かと思った

0003名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 18:29:48.35ID:4CELkFRT0

ディープなんて全く環境で変わってないだろ
みんな金太郎飴　ロダンにしたって本当に重いアスコットは論外だったからな
でもダブルメジャー見るに環境で違うのは間違いないわ

0004名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 18:30:08.59ID:srEjDkiI0

JRAとしては秋のGIシーズンは欧州遠征するより国内を盛り上げてくれってのが本音

0005名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 18:30:18.26ID:icNuFRcu0

ノーザン育成とその他

0009名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 18:33:04.82ID:srEjDkiI0

>>5
ノーザン育成だと芝中長距離適性が上がるよな

0006名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 18:32:23.56ID:e8ikrM/H0

ノーザンがアイルランドに牧場作りそうな気配

0014名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 18:45:16.78ID:srEjDkiI0

>>6
向こうでまともに調教できないのが課題の一つだし、ノーザンならやりかねないな

0057名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 21:15:16.13ID:IQA2tqIr0

>>6
フランスに無かったっけ？
あれは社台の繁殖のための牧場か

0007名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 18:32:29.59ID:+k8jllEh0

そりゃまぁ100の素質がある馬を100まで育て上げるには環境や育成方法は重要だが
50の素質しか無い馬を100まで引き上げようと思ったら環境と育成方法だけでは絶対無理だしなぁ
それこそお薬を使わないと

0008名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 18:32:38.73ID:SNDgQeaz0

ノーザンかそれ以外か
ノーザン以外でG1勝ってるやつはバケモノとちゃんと認識したほうがいい

0017名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 18:49:23.86ID:LJEjUNqG0

>>8
コントレイルばけもん説

0018名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 18:50:22.53ID:5aLBVuAX0

>>8
オペラオー、ウオッカ、キタサンあたりはやっぱり異常な馬なのか？

0010名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 18:34:45.57ID:NHkCU16P0

母父ガリレオ

0011名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 18:35:47.73ID:lwr5Fy4y0

インクレディブルてなんやねん
馬名かと思うやろ
日本語で言えあほが

0012名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 18:43:43.76ID:ZneW5XOX0

ダイワメジャー産駒が3000m以上のG1を勝っちゃたからな

0013名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 18:44:01.18ID:mxYsWkz00

つまり育成が糞な零細締め出しの制度を強化する予告と

0015名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 18:48:02.43ID:RMApoWHd0

>>13
jraがそんなことする意味ないだろ

0020名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 18:52:44.08ID:YCZUM9oF0

オペが最強だわな

0022名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 18:54:59.12ID:qzyAiVSK0

横山和生とタケシだな

0024名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 19:02:41.75ID:fqVEPHQ30

た、武さんのことなのか？

0026名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 19:12:45.51ID:KwiESNnR0

堤兄弟は結局似たようなオチになったねえ

0027名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 19:12:58.14ID:WClrp+Zx0

人間見てても同じ父母で同じ環境同じ育ち同じ性別でも真逆な人生を歩むなんてザラやろ

0029名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 19:21:25.07ID:6iORRRsj0

氏より育ちとはよく言ったものだ

0030名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 19:22:30.72ID:vEJSzM7+0

全兄弟でも、なら分かるけど父なんて大量に産駒を輩出するんだからそりゃバラバラだろうに

0031名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 19:30:48.02ID:twhQWaTt0

善哉「せやな」

0032名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 19:33:01.01ID:lvrFwuO70

硬水飲むとエプソム登れるの？

0033名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 19:33:41.86ID:OYbMxpSU0

吉田理事長の話面白かった

0034名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 19:34:17.74ID:GQKIisEU0

この理事長はマトモそうだな
8枠3頭全部ステゴ系とかインチキしなさそう

0035名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 19:41:56.88ID:uBpukjV00

まあ武の兄の話だろうな

0036名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 19:52:52.34ID:qzyAiVSK0

同じ乳でも環境で育ち方が変わる
これなら納得

0037名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 19:56:57.70ID:3IkkSMjD0

吉田正義って誰や？
眉毛太いんか？

0039名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 20:00:55.94ID:vpbc1wgo0

>>37
群馬の高崎高校だか前橋高校から早稲田第一文学部卒、高身長

0038名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 19:59:47.76ID:5jPbh5Mi0

というかまだディープにこだわってることに寒気がするんだけど

0040名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 20:01:42.06ID:p8lt9qf50

馬産から運営まで吉田かよ
やりたい放題じゃねえか

0041名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 20:04:15.03ID:w2mNlGbk0

去年の英ダービーは総帥が何か送り込んでたら勝ってたんじゃないか？

0042名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 20:05:37.59ID:zKafAtAh0

日本でガリレオ産駒走らせても重賞勝てん

0043名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 20:06:56.99ID:vAchm0gx0

育ってきた環境が違うからあ
能力差はイナメナイ
府中が好きだったりエプソムが好きだったりするのね

0044名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 20:18:33.34ID:AZCu9kzP0

この組織は本当にディープが好きなのねぇ

0045名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 20:21:58.62ID:Mi3pI+LU0

そんなことないですよ

http://imgur.com/nU5BSa7.jpg

0048名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 20:28:40.19ID:3onKxmNu0

>>45
誰と誰？

0046名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 20:23:21.74ID:6gXJLVbr0

母の父ガリレオだからだろw

0047名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 20:23:33.40ID:I24L0yUE0

？「ユピピ・・・」

0049名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 20:31:07.08ID:d4ajl+av0

ディープに合わせて芝が進化していっている

0050名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 20:31:31.04ID:ukDYyCMf0

前の後藤に比べたら良さそうな理事長だな

0051名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 20:33:26.40ID:enuY5QAH0

馬の話とみせかけて我々の知らない異母ジョッキーディスだったらウケるんだけどw

0053名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 20:54:50.17ID:IlJBI2Vq0

なら血統関係ないやん

0054名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 20:56:08.03ID:y/qrobLg0

ノーザン金子贔屓は変わらんだろ
現役だけじゃなく種馬にも影響与えるからドーピングジジイは早くキンカメドープの元へいけばいい

0055名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 21:05:32.29ID:3Cv49lz90

またSMAPか

0056名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 21:09:08.60ID:7LQuHMaS0

ノーザンで育ったバゴ産駒は走る
これは環境と言わざるをえない

0058名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 21:24:04.60ID:i1E/DMnA0

ノーザン育成で育ち方が変わる

0059名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 21:44:25.08ID:eQOOGx2t0

こいつもディープ基地なんけ？

0060名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 21:54:20.19ID:kJrgBeSy0

ウケる
環境の影響なんて近年では人間ですら否定されてる

野菜を育ててみれば分かるけど環境によって育ち方が変わるとかほぼ無くて、品種によって味が変わるだけ
素人ですらほぼ差がないのに、金掛かったプロになったら余計差なんて無い
その中でも形や色が良く出来た実が高くて美味しい
変わるとしたらその比率くらいだろうな

0066名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 22:31:58.15ID:0YoMn3RP0

>>60
エピジェネティクスも知らんとはどんだけ科学の素人なんだよ

0061名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 22:03:59.56ID:Z1duFKML0

横山家じゃないのか

0062名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 22:04:04.56ID:9Z7oNA2M0

藤岡のことかな？

0063名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 22:20:45.84ID:geYdk0x30

「凱旋門賞へ3歳で遠征すると府中馬から中山馬へシフトする」
ソースはキムラきゅんｗ

キレ馬からパワー農耕馬化とか、
普段走ってる馬場次第で変わってくる事は割りと普通にあると思います！

0064名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 22:23:59.00ID:zMGPNFi40

野菜と競走馬人間を比べるのか…
目的が違うのに

0065名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 22:26:46.84ID:7JAunuBY0

その前に枠番決定なんとかならんのか？

0067名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 22:32:37.25ID:OO8hQlhv0

日本調教馬で凱旋門賞なんてバカなことやめたらってこと？

0068名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 22:34:42.86ID:srEjDkiI0

環境が違うとわかっていても協力しないんだから、JRAとしては欧州遠征とかどうでも良いんだろうな

0069名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 22:35:12.78ID:/t+BSfBL0

シンエンペラー「せやな」

0070名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 22:36:24.76ID:srEjDkiI0

>>69
こいつもノーザン育成の影響出てるな

0071名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 22:44:29.86ID:0YoMn3RP0

ちなみに近年の研究では人間の一卵性双生児による検証結果では
双子の個体別に見る精神・知能・行動の違いは遺伝的影響力が30%、環境による影響力が70%前後というデータもある

0074名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 23:15:03.30ID:kJrgBeSy0

>>71
つまるところ100%同じ環境で育てれば100%同じになる
何故なら同じ人間だから

エピジェネティクスは遺伝するがそれは別に能力が上とかではなく、単純に発現しやすい遺伝子が遺伝するだけで結局のところ遺伝子の優劣には繋がらない

0073名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 23:08:05.58ID:CBIos+7k0

ON/OFFの可能性範囲は割と広いの

0077名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 23:23:54.92ID:kJrgBeSy0

>>73
三毛猫が有名で、茶色と黒のモザイク柄はオンオフによって出来る

エピジェネティックな影響のあるものはまだまだ未開
てかエピジェネティクスに限らず『取り敢えず合ってそう』で説を取り上げてるだけで確信的なものは殆どない

0075名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 23:17:17.35ID:EYHYxpXF0

農家なんだけど環境による影響は大きいよ
一番理解しやすいのは畜産かな人工授精なので種が同じでも育った環境による味の違いがブランド牛と評価されてる現実があるので

0079名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 23:28:52.12ID:kJrgBeSy0

>>75
それ餌の違いが殆どだよ
木の皮ばっか食ってる鹿とちゃんとした餌食ってる鹿が分かりやすい
牧場の環境による違いはサシの入り方とか筋肉の柔らかさとかで遺伝子的な影響はない

0076名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 23:18:48.11ID:CBIos+7k0

環境次第で発現する可能性が変化するのは当たり前

0078名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 23:27:33.60ID:dBdCryHq0

岩田親子の話？

0083名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 23:52:48.75ID:v8/EJAGT0

現代人と鎌倉武士を見たらどう見ても環境で全く違うだろ

0084名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 23:56:23.88ID:srEjDkiI0

>>83
だな
遺伝子的には殆ど変わってないが体格が全く違う

競争馬も調教は勿論、餌や日照時間など国によって違いがあるから平均の体格も差がある

0087名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/04(木) 23:59:12.12ID:0YoMn3RP0

人間の身長や体重は量的遺伝なので遺伝子だけでは決まらない
環境の要素に大きな影響を受ける

遺伝子と環境を完全に別物として語っている人間は間違いなく科学の素人

0094名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/05(金) 00:18:39.55ID:1ERS0aIz0

>>87
量的形質の影響があるからこそ重要なのは遺伝子って話をしてるんだよ
トレーニングのやり方が全く違うなら兎も角、情報社会の現代に於いてはある程度マニュアル化されてる
量的形質の影響に差異があるのは地方と中央とかそのレベル
でもなければ未勝利の馬からG1馬を生み出す事だって可能になる
競走馬の本質は遺伝子ある

0088名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/05(金) 00:01:27.11ID:DtOLYVFc0

吉田家の人間が親族とかかな？
生産だけでは気が済まず、完全支配を始めたのか？

0091名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/05(金) 00:08:49.72ID:aNdx6/CX0

モンジューなんかも牝系はスピードの血で素質があった

日本で育成・調教されていたらダービーでアドマイヤベガ、JCでスペシャルウィークぐらいには勝てるほどの力があるだろうな

0096名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/05(金) 00:28:44.34ID:1ERS0aIz0

トレーニングの違いはスポーツが顕著で野球と陸上とバスケとサッカーじゃ全然筋肉のつき方が違うだろ

でも競走馬は同じスポーツやってる

遺伝子的な影響ってのは同じ父と母で同じ牧場厩舎なら全く同じ能力の馬が出るかって話
何故違ってくるのかは遺伝子が違うから
64も染色体があるんだから当然一頭一頭違ってくる

0104名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/05(金) 00:53:11.27ID:mbPfMyOt0

>>96
例えば一卵性双生児の双子の馬がいたとして兄を社台育成→中央最上位厩舎、弟を非社台育成→中央最下位厩舎(外厩無し)
という条件で育てたら最終的には相当な力量の差が生じると推測される

お前の理屈で行けばこれだけ環境が違っていても最終的な力量差はほぼなしということになるがそんなバカな話はないであろう

0098名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/05(金) 00:36:27.57ID:aNdx6/CX0

競争馬の育成は同じノーザンですら一頭一頭で違うぞ

遺伝子の影響はある
だからこそ育成によってどの馬もクラシックを狙えるように矯正している

最近では繁殖牝馬の日照時間なんかも注目されている
環境要因を過小評価するべきではない

0099名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/05(金) 00:39:36.54ID:1ERS0aIz0

>>98
一頭一頭違う育成法なのは初めて知ったけど、流石にマニュアル化されてるんじゃないの？
されてなかったら謝る

0101名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/05(金) 00:45:45.79ID:IqEP69u10

大映テレビの展開で安い馬が異国で勝つ

0102名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/05(金) 00:47:12.04ID:NOGa8ZeV0

環境をどこまで大きく見ていいんだ
それこそ優れた遺伝子持ってても人間不信になるような環境で育てば競走馬として不適格になりがちだろうけど

0106名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/05(金) 00:54:51.80ID:vNIXZ7am0

オーギュストロダンって別に…って感じだよな

0110名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/05(金) 01:05:03.45ID:aNdx6/CX0

種牡馬リーディングをみると日高生産のロードカナロアやキズナ、キタサンブラック、モーリスが食い込んでいる
遺伝子的にはGI馬の割合はノーザンと日高で半々になってもおかしくない

ところが生産者リーディングはノーザン一強なのだ
競争馬の能力は遺伝子要因もあるが、それ以上に環境の影響が大きいだろう

0112名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/05(金) 01:11:02.35ID:1ERS0aIz0

>>110
数が違う
勝率だけでみると社台より下河辺やノースヒルズ、ケイアイ、ヒダカのが高い

0115名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/05(金) 01:22:45.59ID:VFJAWmEs0

いきなり社会派の重い話題ぶっこんできたのかと思ったわ

0117名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/05(金) 01:25:19.13ID:NsuWfxuo0

馬の場合ダメなら死が待ってるからある意味人間より重いな

0121名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/05(金) 01:36:03.34ID:1iAj/8uK0

ジャギとケンシロウを見りゃわかる

0130名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/05(金) 03:13:11.53ID:ygyqkTfI0

>>121
ラオウとトキだろ？

0128名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/01/05(金) 02:00:48.28ID:B8V+cPZD0

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