まあ＝は言い過ぎだがG1での着差はかなり強さのパラメーターにはなる
>>1
逆に二馬身以上を差をつける馬は安定しない馬だな
余裕がないから必要以上に差をつける、余裕があるなら二馬身維持用は差を付けない、詰めてきたらまた追えばいいんだし
安定しない馬は追っても伸びるかわからないから必要以上に差をつけたがる
逆に二馬身以上を差をつける馬は安定しない馬だな
余裕がないから必要以上に差をつける、余裕があるなら二馬身維持用は差を付けない、詰めてきたらまた追えばいいんだし
安定しない馬は追っても伸びるかわからないから必要以上に差をつけたがる
>>1そんなの競馬半年で分かる
Ｇ１で大差勝ちのイロゴトシが最強ってことか
>>2
障害と芝は違う
障害と芝は違う
道悪は適正差が出やすいから割引でいいんじゃね
>>4
そうだな
良で二馬身は離さないとな展開にもよるが
そうだな
良で二馬身は離さないとな展開にもよるが
少なくとも怪物は最低二馬身は離す
エフフォーリアは着差少なかったし怪物ではなかったよ当初から
エフフォーリアは着差少なかったし怪物ではなかったよ当初から
そらそうよ
強さのバロメーターにはなるな
皐月賞は2馬身半差以上が名馬のラインやな
2馬身半差以上で勝てば怪我さえしなければほぼ古馬G1も勝てる
2馬身半差以上で勝てば怪我さえしなければほぼ古馬G1も勝てる
>>9
グレード制導入以降で皐月賞2.1/2馬身差以上での勝馬全頭
サクラスターオー 二冠馬（3歳で故障引退）
ミホノブルボン 二冠馬（菊花賞後故障引退）
ディープインパクト 三冠馬（GI7勝）
キャプテントゥーレ （皐月賞後故障劣化）
ゴールドシップ 二冠馬（GI6勝）
オルフェーヴル 三冠馬（GI6勝）
エフフォーリア 秋天有馬（GI3勝）
ナリタブライアン 三冠馬（GI5勝）
ミホシンザン 二冠馬（GI3勝）
着差こそ正義
グレード制導入以降で皐月賞2.1/2馬身差以上での勝馬全頭
サクラスターオー 二冠馬（3歳で故障引退）
ミホノブルボン 二冠馬（菊花賞後故障引退）
ディープインパクト 三冠馬（GI7勝）
キャプテントゥーレ （皐月賞後故障劣化）
ゴールドシップ 二冠馬（GI6勝）
オルフェーヴル 三冠馬（GI6勝）
エフフォーリア 秋天有馬（GI3勝）
ナリタブライアン 三冠馬（GI5勝）
ミホシンザン 二冠馬（GI3勝）
着差こそ正義
能力が高くても抜け出すとソラを使って走るのを緩める馬もいて
あえてゴール前で差す競馬をするのもいるから着差が強さとは一概には言えない
あえてゴール前で差す競馬をするのもいるから着差が強さとは一概には言えない
コネあり＝特別待遇
横典一家＝特別待遇
小原軍団＝特別待遇
角田一家＝特別待遇
エサやり＝吉田の犬
エサやり＝クラブの犬
横典一家＝特別待遇
小原軍団＝特別待遇
角田一家＝特別待遇
エサやり＝吉田の犬
エサやり＝クラブの犬
スシトレインさんが何か言いたげにこっちを見てます
G1を勝った数＞＞＞レースでの強さ
体調展開相手関係等でブレるので1～2レースでは判断しない
G1を4～5つも勝てるならもう基礎能力が抜けていると思って間違いない
体調展開相手関係等でブレるので1～2レースでは判断しない
G1を4～5つも勝てるならもう基礎能力が抜けていると思って間違いない
道悪は良馬場の3倍は着差が付くと言われてる
道悪の10馬身=良馬場の3馬身
シンボリクリスエス最強って結論が出てる
道悪の10馬身=良馬場の3馬身
シンボリクリスエス最強って結論が出てる
>>14
どこで言われてんの？
どこで言われてんの？
タイトルホルダーをどう評価する？
あの世代でシンボリクリスエス最強に異を唱える人はいないだろう
あの世代の中でならだけど
あの世代の中でならだけど
いや、良馬場の3倍という具体的な数字がどこで言われてんの？
どんな条件、状況下でも勝つ馬が最強だよ
着差つける馬は往々にしてポカも多い
着差つける馬は往々にしてポカも多い
>>19
着差つけないでポカしない馬って？
着差つけないでポカしない馬って？
つまりテイエムオペラオーは雑魚
>>21
当時の主な古馬GI勝ち馬の古馬GIでの最大着差
サイレンススズカ 3/4馬身
エルコンドルパサー 2馬身半
グラスワンダー 3馬身
スペシャルウィーク 1馬身半
テイエムオペラオー 2馬身半
アグネスデジタル 1馬身
ジャングルポケット クビ
マンハッタンカフェ 1馬身半1/4
実は結構マシな方
当時の主な古馬GI勝ち馬の古馬GIでの最大着差
サイレンススズカ 3/4馬身
エルコンドルパサー 2馬身半
グラスワンダー 3馬身
スペシャルウィーク 1馬身半
テイエムオペラオー 2馬身半
アグネスデジタル 1馬身
ジャングルポケット クビ
マンハッタンカフェ 1馬身半1/4
実は結構マシな方
パフォーマンス次第
ただ先頭と最後方ではペースが違いすぎるから比較しにくい
言うと思った
オペラオーはラキ珍理論だな
オペラオーはラキ珍理論だな
イングランディーレ最強
着差つくのは強さの証だと思うし見ててスカッとするから好きやわ
必要条件と必要十分条件ぐちゃぐちゃになりすぎだろ
着差
着差ってなんだ？
着差ってなんだ？
そう言う考え方も出来るな
馬券当てる考え方ではないが
馬券当てる考え方ではないが
概ね同意
後続バテたレースは例外だけど
後続バテたレースは例外だけど
フライトラインは強い
それはそれで
バテないスタミナがあるという点でやっぱり強い馬ということになる
バテないスタミナがあるという点でやっぱり強い馬ということになる
でもオペラオーは大差負けしてないからな
オルフェーヴルと違って
オルフェーヴルと違って
着差以上の強さというワードほど信用ならないものは無いな
なめプしているんじゃないんだろうけど あー勝てばいいんだろ勝てば みたく派手な勝ち方はしないけど勝つみたいな馬がおったしな んで終わったら帰ろうぜはよはよって露骨にめんどくさがるんだ
クビハナアタマオーさんを馬鹿にしてんのか
菊花賞候補が見つからんかったけど今のところタスティエーラかなあ？
ハイペース先行して残るのは強い
ハイペース先行して残るのは強い
殆どの騎手は諦めるからそうとも言えん
クビ差ぐらいで競り落とすのが強い
クビ差ぐらいで競り落とすのが強い
差はそれほどだがキンカメとオルフェのダービーは圧勝と言っていい
競馬半年もやってりゃそんなん条件によって変わるってことくらいわかる
1年もやってりゃ毎回ギリギリで勝つことのほうが評価されるべきってわかる
お前らハゲ散らかってるくせにいつまでもニワカだな
そんなんだからウマ娘から入ってきたやつらに馬鹿にされんだよ
1年もやってりゃ毎回ギリギリで勝つことのほうが評価されるべきってわかる
お前らハゲ散らかってるくせにいつまでもニワカだな
そんなんだからウマ娘から入ってきたやつらに馬鹿にされんだよ
名馬って大抵何馬身も突き放して圧勝してるレースあるよね
>>49
引退レースで仕上げて、力の差を見せつけて引退
種牡馬になるにはハクつけた方が有利だからな
引退レースで仕上げて、力の差を見せつけて引退
種牡馬になるにはハクつけた方が有利だからな
ノーステッキだと強いと勘違いするやついるよな
馬の中にはムチがなくても全力で走れるタイプがいる
そういう馬はムチを入れても変化はない
馬の中にはムチがなくても全力で走れるタイプがいる
そういう馬はムチを入れても変化はない
>>52
凱旋門賞で初めて鞭打たれて伸びるどころか怯んで負けたニジンスキーのエピソードは有名
凱旋門賞で初めて鞭打たれて伸びるどころか怯んで負けたニジンスキーのエピソードは有名
牡馬の強い馬は引退レースで強いレースを見せるからな
イクイノックスも楽しみ
イクイノックスも楽しみ
条件不問こそ最強なんだけどね
バカな奴ほど着差笑に惑わされる
バカな奴ほど着差笑に惑わされる
着差といっても実際にレースを見ないと真の強さを計り知れないからなぁ
たとえば5馬身差と1馬身差の勝利でも
前者は4角から必死に追っての勝利、後者は持ったまま流しての勝利なら
後者が圧倒的に強い例は多々ある
たとえば5馬身差と1馬身差の勝利でも
前者は4角から必死に追っての勝利、後者は持ったまま流しての勝利なら
後者が圧倒的に強い例は多々ある
持ったまま詐欺とかノーステッキ詐欺とか多いからなぁ
次のレースでガンガン追っても案外伸びないとか結構あるよな
次のレースでガンガン追っても案外伸びないとか結構あるよな
タップダンスシチーとかジャパンカップ9馬身差圧勝してるけど最強って感じはないな
オルフェの有馬記念比較すると分かりやすい
実際には2011の方が強い勝ち方
実際には2011の方が強い勝ち方
着差もメンツによるから公式レートがあるんだよ
レートも所詮主観だから別に凱旋門賞
1回だけ超千切ってる馬とコンスタントにそこそこ千切ってる馬だと後者の方が強く感じるな
>>63
そらそうだろ
そらそうだろ
逃げ馬過大評価になるからダメ
ブエナとかダスカとかあまり着差つけて勝ってないけど強いイメージあるな
キタサンみたいにレコードでも道悪でも勝つのが強さ
それが産駒に出てる
それが産駒に出てる
オルフェは2回目より1回目の方がパフォーマンス高く見えるけどな
競走馬はいつも同じ調子で走ってる訳じゃない
全馬の相対比較
これ分かってないヤツ大杉んよ
全馬の相対比較
これ分かってないヤツ大杉んよ
着差にこだわるなんてアホだろ
ダメージ最小限にするためには着差なんて少しでいい
ジョギングしても着差がつくならしょうがないけどな
ダメージ最小限にするためには着差なんて少しでいい
ジョギングしても着差がつくならしょうがないけどな
メイチ勝負で来るであろうG1の着差ならば、より信用できんじゃね？ってだけ
引退レースは強い馬の恰好の見せ場
引退レースは強い馬の恰好の見せ場
テスコガビーの桜と
ナリタブライアンの菊
ボリクリの有馬
どれが一番やばい？
ナリタブライアンの菊
ボリクリの有馬
どれが一番やばい？
まあぶっちゃけその通り、相手が弱い世代がどうのとか言ってる時は馬券ベタだったわ。後ろからの馬は千切らないからゴボウ抜きを信頼したらいい、それだけで面白いように回収率上がる
じゃあ2400mはタップダンスシチー最強な
>>77
あのレースは強かった、それで良い
だから有馬記念でシンボリクリスエスに力の差を見せつけられた
あのレースは強かった、それで良い
だから有馬記念でシンボリクリスエスに力の差を見せつけられた
着差が付くのはタフな馬場での消耗戦展開が多いし
その展開で勝った馬が瞬発力勝負になるとあっさり負ける例はいくらでもある
もちろん消耗戦にも瞬発力勝負にも非常に強い怪物も実在するが
それは本当に10年に1頭誕生するか否かのレベル
その展開で勝った馬が瞬発力勝負になるとあっさり負ける例はいくらでもある
もちろん消耗戦にも瞬発力勝負にも非常に強い怪物も実在するが
それは本当に10年に1頭誕生するか否かのレベル
キタサンブラックなんか着差付けるタイプじゃなかったけど種牡馬で結果出してなんか覆した感あるし結局わからん
ルドルフは他馬に失礼のないようにて指示されてたらしい
対戦相手と着差じゃね？
レーティングもそれで決まるし
レーティングもそれで決まるし
着差よりも本当に心底無意味なのは違う年のレース持ってきてタイム比較するやつ
>>85あれガチの障害者だろな
着差つける為全力で走り壊れる馬もいる
それなら早期引退にならないよう最低限の着差で勝ちでいいという考えもある
ゴール板知ってたと言われるシンザンやルドルフみたいに
それなら早期引退にならないよう最低限の着差で勝ちでいいという考えもある
ゴール板知ってたと言われるシンザンやルドルフみたいに
>>86馬の賢いを人間の定義で測ってる時点でアホ
>>86、>>88みたいなレスってガチで言ってるのか冗談で言ってるのか困惑するw
ルドルフは国内ラストランを「今日は千切ってこい」と言われて本当に4馬身千切ったからな
その気になればいつでもこのくらいの着差はつけられたんだろうな
その気になればいつでもこのくらいの着差はつけられたんだろうな
>>86、>>88みたいなレスってガチで言ってるのか冗談で言ってるのか困惑するw
あれ？重賞はタイムオーバー無いんじゃなかったっけ？
多分名馬物語の読み過ぎだろうなｗ
ならオルフェ最強だな
着差と時計の両方が合わさった時は本当に強いって感じがする
着差だけだと「相手ガー」
時計だけだと「馬場ガー」
とケチを付けられる
着差だけだと「相手ガー」
時計だけだと「馬場ガー」
とケチを付けられる
>>98
ハイレベルなレースを圧勝した馬がすごいというシンプルな理屈だわな
ハイレベルなレースを圧勝した馬がすごいというシンプルな理屈だわな
馬の賢いは人間の定義とは違うって言うがじゃあ和田さんが包囲網縫ってゴール板ギリギリで前に出るような真似してたっていうのか！
>>99
それは別に包囲網じゃなくて和田さんの位置どりが悪かっただけだし
それは別に包囲網じゃなくて和田さんの位置どりが悪かっただけだし
着差なんてつくときは実力差以上につくし、
レコードだって出るときはいくらでも出る
結局G1をいくつ勝ったかだよ
体質が弱い馬は数使えないし、展開に左右される馬は取りこぼす
体質が強く安定してて、展開馬場に関係なく勝ち続ける馬が本当に強い
レコードだって出るときはいくらでも出る
結局G1をいくつ勝ったかだよ
体質が弱い馬は数使えないし、展開に左右される馬は取りこぼす
体質が強く安定してて、展開馬場に関係なく勝ち続ける馬が本当に強い
>>102
そうコントレイルは強い
そうコントレイルは強い
ならアーモンドアイ最強か
ホッコータルマエ最強やな
ホッコータルマエ最強やな
ルドルフの弥生と皐月はビゼンニシキがいなかったら圧勝だったレース
ヤマニンウルス最強！
着差は騎手判断の差って考えてる。
自分は着差はあまり関係ないと考える派だな
自分は着差はあまり関係ないと考える派だな
大敗は無視するメクラ
目一杯走らせてたらオペラオーはグランドスラム達成できんかったかもしれん