凱旋門賞とBCクラシック、先に日本馬が勝てそうなのはどっち?

凱旋門賞とBCクラシック、先に日本馬が勝てそうなのはどっち?

0001名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 17:56:01.63ID:L8DBhvHu0
今や後者のほうが現実味あるな
0002名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 17:58:41.91ID:yee8tDp60
いやぁキツイでしょ
凱旋門なんて後は適正さえハマれば取れるやん
0003名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 18:00:47.75ID:3yk94i+w0
真面目に競馬やってるのは日本だけ
0004名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 18:03:54.93ID:INjLNZit0
オーギュストロダンがもう今年達成しそうだしな
0017名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 18:13:11.23ID:sd/6F65e0
>>4
日本と無関係な馬の名前出すなよ
0005名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 18:04:42.84ID:wtC+VqZo0
どっちもイクイノックスで勝てたレース
そのうち勝てるよ
0006名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 18:05:39.02ID:wtC+VqZo0
イクイノックス産駒またなくても勝てるかもな
0007名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 18:05:40.82ID:Ig5MtJhj0
ソトガケが頑張るだけでBCとか取れるじゃん
0008名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 18:06:23.21ID:4w2wJs1t0
オルフェ以来、初めて小柄な馬が凱旋門賞挑戦して4着でしょ?
小柄な馬は2回目のナカヤマフェスタ以外掲示板率100%なんだから、毎年小柄な馬が挑戦すれば数年以内にでも凱旋門賞は勝てるよ

BCクラシックは甘くないと思うよ
0009名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 18:07:37.09ID:cPPB2KFJ0
BCクラシックは今のアメリカ馬のゴミみたいなレベルなら勝って当たり前
ケンタッキーダービーも今年勝たないとな
0010名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 18:07:51.39ID:+VgPqr3u0
正直BCクラシックよりケンタッキーダービーの方が何倍も難易度高いと思う
BCクラシックよりガチだし出るだけでも割と難易度高い
0013名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 18:09:40.99ID:tczfAohM0
>>10
既にフサイチペガサス勝ってるよ
0015名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 18:11:03.58ID:4w2wJs1t0
>>10
ケンタッキーダービーって荒れやすいし、血統的にも芝向きの馬が好走しやすいから皐月賞を勝つような馬が挑戦したらラッキーパンチあると思うよ
BCクラシックは本当に強い馬しかチャンスがない
0011名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 18:08:36.41ID:kfW3/b/20
BCは去年の低レベルメンツで勝てなかったのが痛い
最大のチャンスだった
0012名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 18:08:57.81ID:4pb5fojB0
2着があれば勝ちもある筈、競馬ってのはそういうものだから
ただ凱旋門賞との距離は去年みたいな事があっても、年々離れている感じ
BCクラシックは日本馬のスピードが海外ダートで通用すると分かった以上、時間の問題かもしれない
0045名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 19:19:57.60ID:LFQAlQRO0
>>12
それは逆やな
お前の発想は典型的な2着信仰
2着になれるなら勝てるかも、は2着を過大評価してる

これは逆
2着は惜しいではない
1着には届かない壁があると理解するのが正解
オリンピックで銀メダル銅メダルは獲れても金メダルは獲れない日本男子陸上4×100や卓球団体と同じ
1位は圧倒的に強いから勝てない
0014名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 18:09:56.31ID:dn1B7Df10
 BCクラシックに関して言えばダートの成分がドバイやサウジと変わらずに輸送が楽な西海岸開催を狙っていけば取れると思う。

BC勝つより西海岸のダートより粘土質が多い東海岸のチャーチルダウンズのケンタッキーダービー/オークス勝つほうが日本馬に取ってむずかしい
0018名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 18:14:27.11ID:ckDkrf//0
十数年前から芝路線が欧州移籍・転厩組に
ボロクソにやられてるのがアメリカ

ダートもそう遠くない未来に似た感じになるよ
0019名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 18:15:56.98ID:4pb5fojB0
兎に角昔は輸送でつまづいてたからな
その点、今は輸送調整ノウハウが蓄積、向上し好調レベルでレースに臨めるようになったのはデカい
ハードもソフトも揃わないと海外、しかも最高峰は難しいからな
0020名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 18:17:13.90ID:EYvLO8IN0
虚弱ノックスじゃムリムリ
0021名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 18:19:22.46ID:2svVCElI0
ソトガケレベルで勝てそうなのがBCだし
去年もG3馬で勝てそうなのが凱旋門
0022名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 18:20:28.58ID:4pb5fojB0
>>21
もうタラレバやめね?
バカなのに更にバカになるぞ
0023名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 18:24:08.15ID:NDu12JCU0
着順こそ4着だけど内容は完敗も完敗だが
0024名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 18:26:29.32ID:roRhNR460
BCクラシックの方がいけそう
0025名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 18:28:55.96ID:oqUp3q/80
まさか香港スプリントが手の届くG1になって、BCC制覇が夢物語ではなくなった一方で
半世紀前からコンスタントに挑戦を続けている凱旋門賞がこれだけ勝てないとはね
挙句、挑戦不要論まで出る始末
0027名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 18:30:44.57ID:dn1B7Df10
>>25
常識的に言えば勝てないレースにしがみついてるのは日本の競馬関係者だけだしな。

欧州以外の大陸の調教馬で挑んでるの日本馬だけだし
0026名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 18:29:14.94ID:sd/6F65e0
勝てそうだった4着なんて無いわな
0028名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 18:34:34.21ID:b7B4v7XB0
凱旋門とキングジョージは永遠に勝てなそう
0029名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 18:36:20.28ID:EijPGWC+0
アメリカの弱体化がいつまで続くかだな
今のレベルのままならそのうち勝てそう
フライトライン産駒が怪物だらけなら向こう数十年は無理そう
0030名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 18:37:12.81ID:9y1ViFTE0
凱旋門賞はコントイクイクラスだと逆に出ないからなあ
0031名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 18:37:22.35ID:mKVYtAcH0
今のアメリカ馬とか日本の地方馬とどっこいどっこいのレベルだろ
価値があるのは凱旋門賞勝ちだけ
0032名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 18:40:54.76ID:2MyG6Tfw0
ジャスティンミラノが凱旋門かつやろ
0033名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 18:43:41.96ID:4pb5fojB0
もう末期かよ種牡馬基地がワラワラ
呆れるわな
0034名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 18:45:36.14ID:qYaZ1SzG0
英ダービーとケンタッキーダービーよりは早そう
0054名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 19:35:43.83ID:Khbh64Si0
>>34
英ダービーなんざ出る意味が無いだろ賞金安いのに遠征費は馬鹿高いし
0035名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 18:48:54.97ID:8blGdkVl0
そもそもの挑戦回数の違いもあるから何度もやって駄目な凱旋門賞よりかはBCクラシックの方じゃないか
0036名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 18:51:02.51ID:7ve0O+pJ0
BCクラシック、なんならクラシックよりBCスプリントのほうが難易度高そう
0038名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 19:13:45.93ID:C/O/w+JV0
BCクラシックかなあ
凱旋門は強い馬持ってくと空から大量に水撒いてくるからな
0039名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 19:15:42.93ID:wtC+VqZo0
世界レベルにきてるいつ勝ってもおかしくない
いつまで欧米に憧れてるんだよ
0040名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 19:15:52.70ID:mDt1mLgE0
BCは今年中にウシュバとソトガケとエバヤンの3頭のどれかで達成すると思うよw
0041名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 19:16:35.05ID:wtC+VqZo0
今は日本がトップなんだよ
悔しけりゃ日本のレースで優勝してみろ
0042名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 19:17:37.33ID:D4Icklq10
国内にろくなレースがない以上ダートはBCクラシックに挑む馬これからも増え続けそうだから凱旋門より早そう
0044名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 19:19:31.56ID:3tiGKjS70
>>42
ダートは日本はGIが3つしかないし賞金も安いからな
0043名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 19:19:13.84ID:C4n6qC0v0
BCクラシックだな。サウジとドバイの高額レースでダートに注目が集まってきたし
秋は競合レースが少ない超1流馬はチャンピオンズC行って優先出走権狙う必要ないし
0046名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 19:21:55.98ID:72hoYka10
日本生産馬が勝てるとしたら
欧米が手仕舞い考えるくらい衰退した時かな?

もしくは日本馬に勝たせて
何やってんだもっと力入れろって
世論誘導と政治家の準備ができてる時
0047名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 19:23:32.19ID:/h+wPZtO0
難易度的にBCCより高いと思われたBCディスタフあっさり勝ったしクラシック勝つのも時間の問題だろ
0048名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 19:23:57.88ID:3LQD48iy0
現状馬格的にアメリカのほうが勝ち目がありそうな気がする
血統的にも日本馬はアメリカ寄りやろ
0049名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 19:26:22.62ID:53hGaSe20
BCCは去年最大のチャンスを逃したから無理
あんなレベル低い空き巣レースもうない
0050名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 19:27:23.50ID:Ck0pdhvh0
議論するまでもなく薬物規制で弱くなったアメリカ馬相手のBCクラシックだと思って開いたが意外と凱旋門賞派いるのね
0051名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 19:30:10.98ID:vEpHat6g0
適当な牝馬を送り込んで諦めてませんよアピールをするだけの凱旋門
サウジドバイで結果残した馬が挑み続けるであろうBCクラシック

まあ後者やろ
0053名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 19:34:48.56ID:BtBOFteo0
アメリカダートは適当に調子いい馬を送り込めばそのうち勝てそう
煽り抜きで今暗黒時代でしょアメリカって
去年のクラシック好走した馬がデルマソトガケしか残ってないってどんな状況だよ
0055名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 19:36:23.81ID:WDARn6DR0
こんな議論がされるようになるほど、ダートのレベルが上がるとは思わなんだ
0058名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 19:47:05.75ID:OSX4GhNU0
>>55
ダートは日本のレベルが上がったんじゃなくてアメリカ馬がむちゃくちゃ落ちた
こんなに低レベルなのにケンタッキーダービーやBCクラシックを勝てないのはむしろ情けない
まあ芝馬が行けばすぐに勝てるだろうけどそこまでして勝つ価値も無いんだろうし
0056名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 19:36:27.75ID:nuNCfjae0
BCクラシックは去年逃したから凱旋門みたいに行けそうで行けない養分が続きそう
0059名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 19:49:11.48ID:wtC+VqZo0
フライトライン以外ほんまレベル低いのしかおらんかったし
0060名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 19:49:23.73ID:xppY/iik0
凱旋門のがチャレンジの数多いんじゃない?
二着も4回あるし
0061名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 19:51:41.11ID:n7+2t9Dj0














w
0062名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 19:54:07.64ID:+VgPqr3u0
凱旋門はノーザンの軽い牝馬送る方針に切り替えてからどうなるかだな
0063名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 19:55:49.91ID:HZxpt1x+0
二着取ってからが長いから
0064名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 20:07:40.84ID:4kjnGfT60
BCだろ
もう凱旋門はトップを送り込まない方針にしたっぽいし
BCは所詮ダート馬だから失うものもないし送り放題
0065名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 20:11:44.18ID:4aPxME3m0
BCクラシックに北米馬以外の馬が挑戦することは稀
凱旋門賞は曲がりなりにも欧州2400最高峰だから様々な国の馬が集う
米国馬に勝てば良いBCクラシックの方がどう考えても難易度から言えば低い
0069名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 20:24:00.14ID:dn1B7Df10
>>65
様々な国と言っても日本馬を除けばみんな陸続きの欧州だけだぞ
0066名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 20:12:36.78ID:xppY/iik0
サンデーミスプロが主流と考えたらアメリカのが向くかもな
0068名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 20:18:25.67ID:4aPxME3m0
海外のダートに日本馬がこれだけフィットするのが分かったからね
それまでは北米のダートは敷居が高いで思考停止だったから挑戦すらほとんど無かったから
0070名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 20:25:15.11ID:DPXnLaFm0
BCに関してはウシュバテソーロとデルマソトガケがおかしいだけだぞ
普通のダート馬がBC行ってもこの間のサウジCのレモンみたいに惨敗するだけ
ナカヤマフェスタが凱旋門2着に入ったことで勘違いした奴らが挑戦して惨敗し続けた歴史を繰り返すことになるだろう
0073名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 20:32:00.58ID:ZYocrwlk0
>>70
これはありそう
ってかよく考えたら凱旋門賞もBCもステゴ系だな
あの血統ホントどうなってるんだ
0071名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 20:27:05.11ID:vhNqqFHL0
ホワイトなんたらがお薬失格の可能性ありそうだもんな
0074名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 20:32:17.99ID:dn1B7Df10
欧州の大きさと日本の大きさの比較
https://www.jice.or.jp/knowledge/japan/commentary02

 イギリスは底辺500kmの三角形、フランスは東西南北約750kmの正方形のような形をしています。日本人が日本の国の形を「弓なり」とたとえて言うように、フランス人は自分の国を六角形の形をしていると言うそうです。ドイツは東西500km、南北700kmの少し縦長たてながの長方形といった感じになっていますね。日本は、ドイツと同様の大きさです。
 日本は東西約3000km、南北にも約3000kmの長さがあります。面積は同じくらいなのに、日本が東西南北に長い国だということがわかります。
 移動距離で考えるとドイツ人が夏休みをとって南フランスの地中海に遊びに行くのは、東京の人たちが沖縄に遊びに行くのと同じような距離感きょりかんがありそうです。
 フランスの首都パリとイギリスの首都ロンドンとの間には、「ユーロスター」という新幹線のような速さで走る国際特急が走っています。フランスとイギリスとの間のドーバー海峡かいきょうでは海底トンネルがあって、パリとロンドンの間を約4時間で走ります。パリからロンドンへ「ユーロスター号」に乗って出かけるのは、日本でいうと東京から上越新幹線で新潟まで行くと、パリとロンドンの中間くらいまで来たという感じかもしれません。
0075名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 20:49:16.35ID:xppY/iik0
凱旋門はノーザンダンサー系が弱い日本じゃ無理くさい
0077名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 21:04:39.61ID:wcFSsyps0
オブライエン「なぜジャップはサンデーサイレンスの血統の馬をアメリカダートで走らせないんだい?」
0078名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 21:24:08.09ID:0XdaIUHV0
これはBCクラシックだな。
ドウデュースが出れば一発解答だ。
だのに、なあ。
0079名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 21:26:48.35ID:QjHmDUJi0
BCCは毎年挑戦すればそのうち勝てそうだが、凱旋門賞は数十年後でも勝てるビジョンが見えない
0081名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 22:16:30.65ID:4AiwaC3A0
BCクラシックの方が日本国内で相対的に強い馬出るからBCクラシックで
0082名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 22:17:47.14ID:Np2yHBxs0
凱旋門賞はこの先もずーーーっとあの時オルフェが勝ってればってのと
エルコンお前極悪馬場でモンジューと一騎打ちとかイカれた事よく出来たな…ってのと、言われ続けてるだろうね
0083名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/25(月) 22:22:09.93ID:WZNRsqpY0
3歳割と強そうだし
シティオブトロイがダートこなしてきたらBC目標にしてくるだろうし
スッカスカのゴミメンだった昨年よりは良いメンバーになりそう
 アンテナサイト様
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