史上最強候補筆頭のナリタブライアンが種牡馬で失敗した理由

史上最強候補筆頭のナリタブライアンが種牡馬で失敗した理由

0001名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 00:35:17.21
誰もわからない
0056名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:38:23.23ID:Kq5OSsvF0
>>1
そもそも史上最強候補ってのが間違いだから
レベル低い世代の早熟長距離馬がナリタブライアン
0107名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 08:10:38.51ID:ciaQ5B/z0
>>1
言いたくはないが相当良質な繁殖牝馬が与えられていたぞ
ナリタブライアンが失敗したせいで父父ブライアンズタイムの子供は走らないと言われ
これ以降はブライアンズタイムってだけで
まともはな繁殖牝馬は回ってこなくなった
ダンツフレーム事件もこのナリタブライアンが原因
マヤノトップガンやサクラローレルも失敗してるあたり、たんに弱かったと言うしかないだろう
0002名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 00:36:20.91ID:SNhE4UAg0
直ぐに死んだからだろ
0003名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 00:36:29.29ID:SNhE4UAg0
直ぐに死んだからだろ
0004名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 00:36:50.96ID:1O7Qi/V70
母父ノーザンダンサー
0005名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 00:37:24.36ID:Q8q27Gm50
2年で死んで100頭少ししかいないのに失敗もクソもないだろ
0015名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 00:48:21.79ID:gXio1PD70
>>5
初年度で結果出せない時点で終わってる
0006名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 00:40:41.18ID:b0lQ/4UY0
競争能力が平均を大きく超えた父の産駒は父を超えられないのが普通
ディープもエルコンもルドルフもオルフェも無理だったけどそれが普通
クロフネからクロフネ以上のダート馬はでないのが普通
突然変異みたいな産駒を出せる確率が高い種牡馬がえらい
0118名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 08:46:11.30ID:LjIGW3zA0
>>6
キタサンブラックからのイクイノックスは何が良かったのか分析しないとな
0007名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 00:42:17.64ID:vnZNjYaW0
超絶恵まれた環境を与えられて大量に種付けしたのにカスしか産まれなかったディープインパクトが最大の失敗種牡馬
0008名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 00:42:28.42ID:oxz/qKUp0
ロベルトだしなあ。繋がってるのグラスだけだろ
0023名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:00:56.92ID:34dmTxe/0
>>8
クリスエス
0009名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 00:42:29.23ID:uMuFgH5l0
ビワハヤヒデも失敗したしね
0010名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 00:43:10.65ID:wyjj9vmQ0
時代が悪いよね
そもそもブライアンズタイム産で血残した種馬いないだろ
0011名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 00:43:38.15ID:9UJEyGoG0
アドマイヤオーラ然り本物は100頭以下でも後継を出せる
0012名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 00:44:55.58ID:3pUrzYT50
ロベルトだし長年やってたら1発当たり引いただろ
あの産駒数で準オープンとオープン4頭いるならむしろそこそこ
0163名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 13:18:52.18ID:3Htxesh40
>>12
これ ロベルトは1発ホームランタイプ
0013名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 00:46:10.64ID:AatTG3BK0
母父ノーザンダンサーの呪い
0014名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 00:47:50.76ID:gXio1PD70
マヤノトップガンがそこそこ活躍馬だせてるのがね
当時としては結構な繁殖あつめてたのに初年度からぽしゃったのは
純粋に能力が低かったせいよ
0016名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 00:51:11.09ID:n0AYU//U0
あの頃の名馬は殆ど失敗してたから何とも思わなかったけどな
0017名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 00:52:29.23ID:F5XYJPAK0
◎デグチセイキ
0018名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 00:52:59.82ID:gXio1PD70
20億のシンジケート組んで条件馬しかだせないレベルで失敗したのはナリタブライアンぐらいよ
早世はいいわけにならんよ
あの環境なら初年度から重賞勝ちだすのは当たり前
もっと待遇下のマヤノトップガンは重賞馬何頭も出してる
0019名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 00:53:56.55ID:9UJEyGoG0
ウオッカに玉と竿があればなぁ…
ダービーの時は付いてた気がしたんだが
0020名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 00:56:30.18ID:ocAmCMf10
マヤノトップガンの調教の人はうちの馬の方が種馬では勝てるだろうよって雑誌に載ってた。
0026名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:05:30.20ID:34dmTxe/0
>>20
血統なのかね
当時母父ノーザンダンサーやっぱり言われてたかな
0021名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 00:58:37.74ID:L2vsXY500
初年度とか早田がわざと数を押さえた上、ナリタタイシンの株を持っている人を優先して
繁殖の質をわざと下げていたからな。逮捕されるような人だし、人に恵まれなかったな
0022名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:00:52.60ID:93f3Kpc10
雑魚だからやろ
0024名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:01:37.93ID:Ay53mBXc0
早死したから
0025名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:01:38.61ID:QgOyd69l0
国内産は
フジキセキ以外全部失敗してるから
あの時代
0027名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:06:06.86ID:Z07XLQQ+0
ナリタタイシンがひどすぎたのは何故
0164名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 13:20:38.13ID:3Htxesh40
>>27
ネヴァーベンド系は代重ねる毎にショボくなる
ナリタタイシンに限ったことではない
0028名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:06:58.10ID:awBUzHnR0
ブライアンとエルコン、どこで差がついたのか
0029名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:07:28.28ID:INEJx7Oc0
母父でもぱっとしない

2011アルゼンチン共和国杯
トレイルブレイザー
オウケンブルースリ
カワキタコマンド ←
すぐ死んだのにG2で馬券になるから
オペみたいなどうしようもないのよりは上

黛で2勝してるセブンスレター(4歳)
(父コパノリッキー)まだ勝つかな?
地方重賞出てくる感じだと地方が助かりそうだが
0030名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:07:58.12ID:X2WGJcfK0
イクイノックスだってこうならないとは限らない
0031名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:11:03.77ID:KVbwjXcZ0
あの時代はステだの興奮剤だの使い放題だったんだろうな
国内種牡馬があまりに不甲斐ないすぎる
0032名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:12:19.09ID:9UJEyGoG0
イクイのことは別に好きじゃないが種牡馬失敗されるとスリラーのBGMと共にディープやオルフェの基地が甦りそうだから成功してくれ頼む
0033名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:14:17.39ID:HcoIqPVR0
>>32
イクイ基地がイキるだけだろ
歴史は繰り返すんだよ
0044名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:26:23.18ID:mBZdldkG0
>>32
ディープのライバルはブラックタイド
オルフェのライバルはキタサンブラック

サンデー4代目のイクイノックスが失敗しても
で?ブラックタイド超えてんの?キタサンブラック超えてんの?ってなるだけだろ
今後もキタサンから牡馬のG1馬でるだろうしな
0034名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:15:51.93ID:iKVJnTwY0
ナリブーはTTだったんだろうな
そして当時の日高繁殖もTTばかりだったのだろう
だからスピードがまるでない産駒しか出なかったんじゃないの
0035名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:16:46.83ID:iKVJnTwY0
ナリブーにはミスプロやボールドルーラー肌の繁殖を積極的につけてったら面白かったかもな
0036名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:17:07.13ID:nRXYBtxd0
繁殖牝馬と交配しての産駒なんだから
繁殖牝馬も重要
競走能力とは別だと馬鹿でも分かるはず
0037名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:17:51.57ID:Ir6xrGiI0
ブライアンズタイムの孫世代でG1馬っているの?
0038名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:20:07.11ID:8lFPr9r50
>>37
ウオッカ「」
0039名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:20:42.05ID:INEJx7Oc0
心房細動のキャッスルトップが
たしかマヤノトップガン持ってた
0040名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:20:43.12ID:1WqjwAu50
サンデーはイクイノックスまでちゃんと4世代繋いで5世代目が確約されたわけだけども、
ブライアンズタイムはすぐに終わったな
0041名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:23:19.14ID:9UJEyGoG0
フリオーソが後継出せなきゃもう終わりだろ
0042名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:24:16.50ID:L2vsXY500
ウオッカは東京の鬼と言って良いほど東京で強かったよな
0043名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:25:18.11
ギムレットは初年度からウオッカ?
0045名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:27:43.13ID:Kq5OSsvF0
ナリタブライアンが鈍足のスピード不足だから失敗した
0046名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:27:43.32ID:YezYtR8e0
オルフェが失敗とかよく言われてるけどそういう次元ではない大失敗だからな
ブライアンズタイムだしF4みたいにロベルト特有の早熟型だったんだろうな
0260名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 22:36:30.89ID:9SSXQJhj0
>>46
4歳の阪神大賞典の走りを見れば早熟はないな
南井騎手もまだ成長してるって驚いてたらしいからね
0048名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:29:09.47ID:RVaZ6qP90
このころは成功する方が珍しいくらいだろ
ブライアン以外にもオグリやタマモクロスやマックイーン当時最強と言われた馬たちは皆失敗
逆にライアンやサッカーボーイみたいな最強馬達より一歩劣ってた馬の方が成功してた
0050名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:30:54.28ID:Kq5OSsvF0
ブライアンズタイムの血自体がレベル低いから
とにかく東京で走らない
0051名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:31:22.56ID:QgOyd69l0
タマモクロスはまだましだった
0052名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:33:56.59ID:sR4ICZEu0
そもそも90年代前半の馬で種牡馬成功した馬いるのか?
メジロライアンくらいかな?

当時は「最優秀父内国産馬」なんていう今では考えられないような賞がある時代だし
0053名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:34:33.85ID:5c6qf8C80
サンデーキンカメの侵略に耐えきれたのはグラス系だけだしな
0057名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:38:23.69ID:9UJEyGoG0
一々喧嘩すんなよ
0059名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:42:08.90ID:YezYtR8e0
この馬のおかげでどれだけ負けてもそれっぽい理由があればノーカン扱いはダメというのが生産者の間で広まった
全盛期ガー爆発力ガー最大出力ガーしてる馬の産駒に限って大物は皆無になるのが笑いどころ
なんだかんだ戦績の安定感と種牡馬成功率は深く関係している
0060名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:42:59.25ID:rXOaesRw0
長生きしたとしてもサンデーに駆逐されてた
0061名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:44:30.46ID:DZ46PK2B0
ブライアンズタイム自体亜流だよな割と
0062名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:46:24.42ID:NZuvMJug0
>>61
元々はサンシャインフォーエヴァーの代わりに連れてこられた馬だしな
あっちは大コケしたが
0063名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:48:28.53ID:5QTY08VT0
ステロイド漬けで作られた偽りの力は遺伝しない
0064名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:52:31.16ID:iKVJnTwY0
せっかくブライアンズタイムで成功してるのに
わざわざいとこのサンシャインフォーエヴァーも買ってくるのは意味分からなかった
そんな金あるならブライアンズタイム、ひいてはナリブー専用の良血海外繁殖を買ってくればよかったのにな
0069名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 02:05:09.68ID:jYkk8eRu0
>>64
日高の百姓にそんな知恵があるわけねーだろw
馬で儲けた金を馬に投資して大きくするという当たり前のことをやって20年30年後に結果を出したのが今のノーザン
0128名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 09:26:52.94ID:nWvhj/Ha0
>>64
早田は社台にライバル心を持ってたからだよ
種牡馬事業でも張り合おうとしてどんどん種牡馬買ってた
ブライアンズタイム1頭だけじゃ満足出来なかった
0065名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:56:10.37ID:rXOaesRw0
ファレノプシスやノーリーズンで一矢報いてたマエコーも尻尾振ってサンデーにスイッチしたからな
0066名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:57:17.57ID:Kq5OSsvF0
ロベルト系は大物を出すとか言う奴たまに見るけどあれは単なる長距離信仰バイアス
ロベルト系を過大評価する連中はスプリンターやダートのG1馬を輩出する種牡馬に対しても大物を出すとなぜ言わないか?
連中は長距離を勝つのが大物みたいな幻想を持っていて見る目がないから
0067名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 02:02:11.89ID:9v0BSQbX0
昔は仕方が無いよ。
そこそこの種馬連れてきても産駒が走って大種牡馬扱いされてんだから。
〇外買ってきただけでも好走続出したし。
日本のレベルが低すぎた。
0068名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 02:03:26.01ID:INEJx7Oc0
ノーリーズンは南相馬で
ウインガーと仲良くやってるのか?
0070名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 02:38:17.45ID:JockDtmB0
結局競走馬の能力と強い子供できるかは違うってことやろ
血統がどうこう言ってるくせに血統じゃない成績ばかり気にしておかしいと思わんのか?
0071名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 02:50:31.71ID:4qgCDRFp0
お薬バレした基地が他の馬もお薬使っていたことにしたい活動してて怖い
0072名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 02:53:49.38ID:2L3355X90
日本の芝が高速馬場化したからだろ?
0073名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 02:54:07.69ID:DWrq7NIB0
ブライアンズタイム産駒も種牡馬としてはパッとしなかったなぁ
0074名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 03:11:41.89ID:EIdpJ9y60
超絶弱メン相手にステロイド使って勝ってただけの駄馬だからに決まってんだろ
0075名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 03:13:36.25ID:FcPo+P0y0
皐月賞 2着サクラスーパーオー(3勝クラス)
ダービー 2着エアダブリン(ステイヤーズS)
菊花賞 2着ヤシマソブリン(ラジオNIKKEI賞)

レベルがやば過ぎる
0083名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 04:37:00.05ID:FL578YYH0
>>75
同じ駄馬相手の3冠馬ディープインパクトと違うのは
早熟ブライアンズタイムと中立サンデーサイレンス
0076名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 03:16:09.05ID:PxfObT2I0
ステロイド使いまくらないとならない股関節炎&早死www
0078名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 03:26:13.01ID:rXOaesRw0
なんかしらんけどナリブアンチがIDコロコロしてるね
0079名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 03:26:31.74ID:WjEdrskW0
ウオッカが男ならなぁ
ウオッカも早逝だし
0081名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 03:35:51.22ID:RyybEr3T0
エアダブリンはあの血統で岩手のボスだけでは威張れないけど
でもスターマンは20頭でナゾを出したぞ
0082名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 03:36:38.07ID:9UjOmKQh0
社台は初年度から、むしろ初年度に勝負をかける
一方、他牧場は・・・
0084名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 04:43:50.41ID:srloLto70
ブライアンズタイムバ馬場の高速化に対応出来なかった。
また早田牧場産てとこか
分かる人には分かるだろ
0085名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 05:55:40.03ID:n1k8408s0
母父ノーザンダンサーもだが血統的に付ける相手が当時の日本だといない
0086名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 06:14:33.77ID:QrYNNv6o0
スカーレットブーケの仔も居るんだよね、ナリタブライアン産駒には。
0087名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 06:18:09.06ID:mGheseib0
アグサン(ビワハイジの母)とかハヤベニコマチ(ジャガーメイルの母)とかもいる
付ける相手が居ないは大嘘
0088名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 06:18:29.13ID:MDX7iWsT0
競合相手がサンデーだから厳しいよな
0089名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 06:30:37.94ID:QLh+MDGx0
マヤノトップガンはノーザンダンサー入ってないのが良かったな
0091名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 06:47:58.64ID:ZefpflMM0
母父だけどマイネルハニーが重賞勝った時は馬券も取ったし嬉しかったな
0092名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 07:09:09.45ID:cgivdBJ/0
そもそも最強候補に入らない
0093名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 07:10:52.21ID:YORDYpqQ0
>>92
そこ笑うとこだから
こんなのアンチだし、ハードル上げて落とすヤツだし
0094名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 07:19:56.40ID:N8IF2p+q0
時代が悪かったな
サンデー全盛期にぶち当たって
0095名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 07:28:08.88ID:8zxf1UTI0
97年当時、ブライアンにはどんな血統の繁殖牝馬当てればよかったんだろ
サンデー牝馬だとクロスきつくなるっけか?
ノーザンダンサー系とはどうなんだ
0096名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 07:32:29.17ID:Kb07vI4i0
ナリタブライアンは突然変異だろと思いたいが、兄もかなり強いし、ブライアンズタイム系の他の馬もG1クラスがゴロゴロいる
0105名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 08:00:54.07ID:FL578YYH0
>>96
活躍時期は社台が早熟優先かつ
駄馬血統が大量にいた時期だから
0097名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 07:37:10.68ID:ZefpflMM0
実はビワナリタ両方たまたまの突然変異じゃね
オグリと一緒
0100名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 07:39:41.76ID:t48CT22E0
>>97
いとこにもファレノプシスキズナがいるのに
0106名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 08:05:59.56ID:N8IF2p+q0
>>97
突然変異は二度起こらない
その後の繁殖としての不振は関係がない
0108名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 08:15:06.25ID:ciaQ5B/z0
>>97
オグリキャップにはまともな繁殖牝馬は回ってきない
当時は成績よりも血統が有力視されていたから
高額で買われた馬の種牡馬や良血と言った馬に人気が集まっていた
地方競馬のオグリキャップやイナリワンに大事な繁殖牝馬を回してみようなんて奇特な生産者はいなかった
キタサンブラックも当時なら失敗していただろうな
ゴミ牝馬を毎年30頭〜50頭、産まれたらそのまま地方に売られる
0098名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 07:38:45.38ID:KahPq5x+0
失敗も何も相性良い繁殖も手探り状態のままだったし
そもそもブライアンズライムの血統自体が日本の馬場に合わなくなっていった
その代わりサンデー系に馬場がどんどん合って行った
オペラオーのようなオペラハウス産の馬がどう考えても日本の馬場に根付くとは思えんのと一緒
ノーザンF・社台の為の運動場にしてしまった

2000mが2.02秒台がG1で標準、ダービーが2.25秒台が速いと感じるパワー馬場にしたら、
ブライアンズタイム系もまだ残ったかもしれない
だいたい一勝クラスの馬が今では府中2400mで2.22秒台が出る

サンデー系、キンカメ系に偏ってしまうのも無理はない
そしてG1の出るトップホースは、ノーザンF・社台の馬ばっかり

こいつら中心でビジネスが動いてるんだから欧州系パワー馬場にコースを作り替えるわけがない
今「日本競馬も欧州のようにタフな馬場にします。坂も英国ダービー見習って府中も高低差30mにします、
芝も絡みつくような深い芝にします
2400mも2.30秒でもバテル馬が出てくる事でしょう」なんて事をしたら
一番穏やかでなくなるのはサンデー系帝国を築いた社台グループだ

コース形態や馬場がこいつらビッグファームに合っている
0113名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 08:25:51.71ID:hhTg7i9n0
>>98
わかりやすい
まあこれだろうね
結局、大声が通る権力を握っている立場の方針で決まるから
0101名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 07:39:55.11ID:8zxf1UTI0
いうてビワタケヒデも重賞勝ってるからな
パシフィカスが偉大なんだ
0102名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 07:44:22.61ID:oNIbxTzw0
ビワハヤヒデの種牡馬成績も悲惨だったからなぁ
0103名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 07:52:01.98ID:qDbVSfoo0
なんか色々言ってるけどオープン勝ち以上一頭もいないのはヤバい
同じく早逝したエルコンは何頭出したよ
0129名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 09:29:26.46ID:QJIt98s20
>>103
エルコン 16頭
ナリブー 0頭

賞金1億超え産駒
エルコン 20頭
ナリブー 1頭(1億ギリギリ)
0104名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 08:00:10.41ID:6vT1F47Y0
母父ノーザンダンサーなん世界で見ても成功例がない。
ディープだろうがイクイだろうが母父ノーザンダンサーだったら絶対に成功できないと言いきれる
0109名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 08:17:59.90ID:NAa+xFO10
種牡馬として成功した例と失敗した例での研究とかってやってるのかな?
0114名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 08:34:13.74ID:hhTg7i9n0
>>109
失敗の方が多いんだから研究するにしても大変な量になる
成功例の要因を探る研究ならやっているんじゃないかねえ
0122名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 08:54:40.65ID:DDmFdOHE0
>>109
社台スタリオン低迷期は早熟血統を重宝したけど
世界に通用する今は上限値が極めて高い晩成血統にシフトし大成功
0110名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 08:18:50.09ID:8wJwCgrX0
社台と日高の格差が爆発的に拡大するタイミングで社台系全6頭じゃチャンスは無い
0112名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 08:25:19.22ID:SjfYIkRu0
>>110
社台が力を持ち始めたのはサンデーサイレンス以降徐々にな
それまではさほどではなかった
0111名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 08:23:28.72ID:oO8HLUPy0
早死にしたから
0116名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 08:38:29.79ID:HxktApT90
ドバイミレニアムは1世代だけ残して死んだけど、成功したから「すぐに死んだから」は言い訳にならないとか言う奴出てきそうw
0120名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 08:49:43.35ID:EI+7Wypm0
スピードガーって言うけど例えばサドラーズウェルズとかガリレオを日本に連れて来てたら失敗するんだろうか?
逆にナリタブライアンがヨーロッパなら成功した可能性があるんだろうか?
0121名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 08:52:20.79ID:EI+7Wypm0
トニービンの変わりにサドラーズウェルズ連れて来てたらトニービンよりも活躍出来ないのだろうか?
0131名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 09:34:53.74ID:HcoIqPVR0
>>121
日本で走らせる分にはトニービンのが優秀だろう
トニービンの血は何度もダービーを勝ってるがサドラーの血は1度も勝ってない
そろそろ勝ってもいい気もするがソールオリエンスも負けた
0132名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 09:58:52.84ID:45yoOEbO0
>>121
サドラーはオペラハウスが日本で走ってるからどうだろうなぁ
0124名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 08:58:41.75ID:ETcyxHbH0
あの時代の内国産種牡馬はサンデーに駆逐されたから成功する土壌が無かっただけだろうな
0125名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 09:00:11.25ID:xBsJI10K0
そもそも「最優秀父内国産馬」とかいう称号があるとか、
当時どんだけ内国産種牡馬がダメダメだったかが分かる
0127名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 09:08:06.51ID:N8IF2p+q0
>>125
それを言うなら市場取引馬もそうだ
セリの馬は庭先取引馬に比べて格下扱いされていた時代もあった
ディープも馬柱には「〇市」マークがついていた
0126名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 09:00:53.18ID:rgmdiclx0
ラキ珍だからだろw血統表から即消えるとかオルフェ以下のゴミ
0130名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 09:30:27.02ID:ETcyxHbH0
10年ぐらい前のインタビュー記事で銀行がお金を貸してくれる限りは馬に投資し続けるって照哉が言ってたな
0134安倍晋三🏺2023/12/05(火) 10:05:47.67ID:nje79/Iz0
母父がノーザンダンサーだったからだろ
母父ノーザンダンサーは世界的にほとんど成功してない
それに当時父ノーザンテーストやマルゼンスキーといった主流強力牝馬につけられないのも響いた
0139名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 10:16:37.51ID:0Z32ksW20
4文字で言いたいならナリブラとでも言えばいいのに語尾を伸ばす略称が気持ち悪くて仕方ない
0140名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 10:18:06.71ID:rgmdiclx0
産駒がオールコンビーフのナリタブタイアンw
0142名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 10:22:08.15ID:7mLqnrVM0
早田が種付け数絞ったうえに親父と繁殖が分散
非社台の有力繁殖はラムタラ最優先だった
0148名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 10:58:00.89ID:mAJHhnLj0
ナリタブライアンに付けた繁殖の質が低い。繁殖で実績残した馬が殆どいない。早田牧場の種付け数絞る方針も悪かった。
加えてナリタブライアン自身の遺伝力が弱かった。自身の長所は殆ど産駒に受け継がれなかったよね。
それにしてもブライアンズタイムが途絶えたのは残念。
0149名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 10:58:01.04ID:AQG+FWlO0
SSは大繁栄してるし、TBは父系こそ厳しいが血統表には間違いなく残る
BTの惨状を見るにナリブも厳しかったんだろうな
0150名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 11:40:32.55ID:DDmFdOHE0
>>149
ロベルト系は基本的に早熟過ぎるので
2歳3歳では他系統を圧倒するが
古馬斤量になった途端
力負けを喰らうパターンが多々
0151名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 11:44:06.56ID:L2vsXY500
ブライアンとトップガンは今では考えられない59kgでも強かったな
0152名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 12:03:26.26ID:eNopT/nS0
種牡馬成績壊滅的なのに死なずに種牡馬生活全うしてたらまるで成功してたみたいな言われ方で草
競走馬としては超一流も超一流なんだからそれでええやん
0154名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 12:12:41.68ID:pCKdguNJ0
サドラーの血を1滴でも持ってるとなぜか勝てないんだよ良馬場のダービーはな(キリッ)

か、かっこいい…
0155名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 12:22:30.80ID:RGHFekNb0
ナリタブライアンって無名騎手乗せてダービー逃げて勝った馬でしょ?
内枠有利の東京の高速馬場で逃げ切っただけのラキ珍!
0156名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 12:23:35.18ID:7oOdX9oA0
ナリタブライアンが三冠でぶっちぎった相手ならコントレイルでもぶっちぎれる説

https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/keiba/1700738048/390-395
0158名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 12:25:13.75ID:oKQm3NOt0
でも凱旋門賞勝つ気でいるなら少しくらいはサドラー系いてもいいと思う
0159名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 12:26:44.73ID:e7mL1tac0
結論としては“繁殖成績と同等の馬”だったで決まりだな
0160名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 12:35:04.17ID:oO8HLUPy0
ブライアンズタイムの孫で活躍したのがウオッカしかいないからね
0161名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 12:53:23.24ID:edYRWNVn0
全世界で母父ノーザンダンサーの種牡馬が成功した事例はない
0217名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 17:49:51.44ID:WWgrWKVa0
>>161
サザンヘイロー
0162名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 13:09:31.08ID:BAZJjO0v0
ドーピングしてたんだろ
種牡馬成功しないのはドーピング確定で
0165名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 13:23:02.91ID:+vddouuL0
その血統の完成形まで進化すると
それ以上は発展しない説
例①オグリ
例②ナリブ
例③イクイ
0166名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 13:29:04.91ID:qXCkWHf20
道営記念馬チェイスチェイスの弟が南関東でデビューして騒がれたけど羽田盃や東京ダービーにはたどりつけずに、大井記念とかにやって来たのが6歳だったからね
馬力無くてまだまだ時間かかると的場が春先に言ってたし、
チェイスチェイスも道営記念勝ったの遅かったけど大井に来る前は無双してたし、地方で晩成言われると終わりだからね
0167名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 13:50:46.57ID:K8u/BOt10
それならサンヨウアローやマックスフリートと付けても走らないな

この後ウイングアローやミラクルオペラが生まれるからな。
0168名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 13:54:35.38ID:s6h+F1sf0
ウイングアローは先
ナリタブライアン×サンヨウアローは子供産まれた時にも確かスーパー競馬で取り上げられてたわ
0169名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 14:22:39.17ID:IeRtzM/X0
タニノギムレットがそこそこ成功したからブライアンズタイムの子がダメだと言うのは否決された
たんにナリタブライアンが弱かったんじゃないか?
怪我でダメになったって言うのも嘘くさいよ
三冠取って競走能力が下がるほどの怪我で現役続行って信じられないし
競走能力が落ちているならもっと人気も落ちているはず
0170名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 14:26:40.11ID:N8IF2p+q0
>>169
多分当時競馬見てない世代だな
0182名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 14:57:56.24ID:L2vsXY500
>>169
5歳6月で屈腱炎になっても即引退できなかった陣営だぞ
調教師>>>>オーナー位の力関係があったんだから、簡単に種牡馬にはできん
オーナーは調教師のおかげでブライアンを購入できた訳だからな
0172名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 14:34:09.80ID:gXio1PD70
実際ブライアンは雑魚相手にしか勝ってないからな
0173名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 14:34:38.90ID:AzLoKZsM0
やっぱり今みたいに200頭やら250頭付けるのが正義だったんだな
0174名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 14:46:57.22ID:0Lz1xFe/0
エアダブリンは200頭近く種付けしただろ
サンデーサイレンスよりも種付け多かったからな
0175名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 14:48:56.43ID:lq96A2eZ0
当時はこの駄馬への忖度強いられてただけだからタヴァラも今はガンに謝ってるよな
0181名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 14:57:41.03ID:RLiqcOIk0
血統良いのは分かるけどエアダブリンとサマーサスピションに大量に種付けししたのあれなんだっんだろうな
こっちは長年やってたけどダンスインザダークやフサイチコンコルドとかより多かったよな
0184名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 15:01:11.73ID:sycdjhuu0
早田がアレしたのが全て。それに比べ盤石の体制だったラムタラは
0197名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 15:47:34.31ID:DDmFdOHE0
>>184
胴体が樽形で短足
こういうブルドッグ体型は全て失敗してる
0186名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 15:07:16.99ID:gXio1PD70
1番賞金稼いだ馬で条件戦どまりの1億ってひどいにもほどがある
同条件で2年目までの産駒に限ってもトップガンは1億以上6頭いるぞ
0187名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 15:16:13.30ID:gXio1PD70
サニーブライアンですら2年目までの産駒で重賞勝2頭いるんだから
種牡馬能力が極めて低かったとしかいいようがない
0188名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 15:19:28.23ID:L2vsXY500
母父がノーザンダンサーが良くなかったか
0189名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 15:21:05.31ID:gXio1PD70
母父ノーザンダンサー程度ならそこまでマイナスでもないと思うがなあ
ラムタラみたいな重いノーザンダンサークロス持ちでもないし
0190名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 15:23:21.43ID:fGViYtQm0
ブライアンって身体能力が高かったというより走り方が他の馬と違ったって感じでしょ?
怪我して走行フォームが変わったら前ほどの強さはなくなったって話だし
結局その個体の特徴って感じで遺伝するような能力はなかったんだと思う
0191名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 15:26:04.22ID:L2vsXY500
>>190
筋肉が凄かったって話だな
0194名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 15:43:08.03ID:DDmFdOHE0
>>190
基本的にロベルト系は完成度が高すぎて
古馬に成ったらお釣りが無くなり故障し立ち直れない
0195名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 15:45:57.78ID:gXio1PD70
エルコンは四世代でG1馬3頭出したからわりと優秀
0199名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 15:53:29.29ID:DmoNK2zQ0
>>195
今見てきたけど3世代ちゃうの
0209名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 17:11:09.24ID:twyw0GxS0
>>195
ここの板基準では上限低いクソ扱いだろ
0212名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 17:32:45.56ID:t5BrJ4U70
>>195
ゴミやん
ディープとかモーリスカナロア叩いてるし
0196名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 15:46:53.65ID:ybpQ7nSn0
マック世代テイオー世代ブルボン世代ビワ世代とかこぞって上の主力が消えたから競馬会総出で無理矢理スターに仕立て上げたの明かされてるしな
ただのラキ珍
0198名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 15:52:31.20ID:DmoNK2zQ0
根拠もないのにドーピング認定してるのはあかんやろ
ディープでもそうだけどほぼクロでも確定してないのにドープドープ言うのは結構怖くないか?
馬は権利もないけど厩舎に訴えられたくないわ
池江は掘り返したくないからやらんやろけど
0218名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 17:51:03.14ID:IJ/Rup3Z0
>>198
ディープは成績含めて確定してるけど
文句があるならフランスに言ってね
0201名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 15:55:22.39ID:DmoNK2zQ0
ラムタラのノーザンダンサーは悪いノーザン
ダンシングブレーヴのノーザンは悪いノーザン
0202名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 15:57:12.22ID:DmoNK2zQ0
ダンシングブレーヴのノーザンは良いノーザンでした
私の頭は悪い頭
0203名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 15:57:38.02ID:6vT1F47Y0
今のサンデー系牝馬天国なら逆に成功例は出たかもな。
0204名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 16:01:17.68ID:LRnnx8oM0
ドバイミレニアムは1世代82頭種付け、56頭の産駒からドバウィが出てドバイミレニアム系を確立した
0205名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 16:05:48.02ID:GqWeC8OO0
ドバイミレニアムは56頭から唯一のG1馬がドバウィ
ドバウィは初年度産駒からG1馬を9頭も出してるから、種牡馬としてはドバイミレニアムよりも上っぽい
0206名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 16:55:14.42ID:IOkqGAaZ0
オペラオーも種牡馬成績壊滅してるし
オルフェも相当悪い
ルドルフはテイオーのほぼ一発のみ
ディープは直仔良くても孫壊滅
エルコンは良くても所詮早逝した
アーモンドアイはそもそも牝馬
イクイノックスは分からんけどタイドの血入ってる

最強馬なら絶対種牡馬成績良くなきゃいけないというのはないぞ
他もこんなモン
0207名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 17:01:08.27ID:mGheseib0
良い悪いにも段階やレベルというものがあるw
それを一括りにして「他もこんなモン」ってどういう了見だこの馬鹿は
0208名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 17:09:24.77ID:3IoqaSeU0
オペラオーより成績壊滅してて孫も壊滅してて一発も出せず早逝した
0210名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 17:22:45.66ID:XuMY91jx0
ラムタラ
0211名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 17:32:26.60ID:WWgrWKVa0
ディープオルフェは初年度でGI馬を出した
コントレイルもおそらくそうなる
0213名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 17:32:54.90ID:DacRsRlM0
ブライアンだからそら子供も気にはなったけどそこまで期待はされてもなかっただろ。
ダンスインザダークやラムタラやハートレイクの方が個人的には楽しみだったわ。
0214名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 17:34:58.46ID:pjeM+Ff/0
ハートレイクも1年2年で死んだよね
0215名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 17:44:45.69ID:Ew1KfzlR0
現状産駒デビュー前に種牡馬能力を予想したい場合、参考に出来るものが血統と戦績くらいしか無いから重要視せざるを得ないだけで、別に競走能力=種牡馬能力な訳じゃねぇからな。
0216名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 17:47:09.72ID:GoVls7U40
ダンスやコンコルドとかと被ってたなら生きてても微妙だったろうな
こいつらは良血で、他にサンデーブライアントニービンにラムタラやエリシオといて牝馬も集まらなかっただろうしな
0219名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 17:58:27.03ID:GMkKfMWD0
ビワハヤヒデ産駒が走ってなかったのもあって社台系や輸入種牡馬は除いてナリタブライアンよりネイハイシーザーの方が期待されていたんだぞ
0220名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 18:03:03.37ID:roxvUZQ90
早死にがやっぱり痛いとは思うけどパシフィカスの子生産成績微妙だったよな
ブライアン全弟のビワタケヒデも微妙やった
0221名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 18:05:22.70ID:roxvUZQ90
ロベルト系一時期天下とりかけたんだけどな マヤノトップガンもアカンかった
ボリクリエピファで復興したけど
0244名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 20:50:30.53ID:e/Taef0P0
>>221
あれも単にシーザリオのおかげというね
0254名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 22:21:54.03ID:FL578YYH0
>>221
エピファは社台追放ボリのお陰じゃなく
名牝シーザリオのお陰
0222名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 18:09:45.43ID:Zt8JMYht0
オペラオーとかいうのを筆頭に他の99世代と00世代が丸ごと種牡馬成績も終わってる連中がいるからね
競争能力は重要な種牡馬能力の指標の一つにはなるだろう
0224名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 18:22:46.80ID:9uJoUfps0
>>222
お前がそのへんの馬嫌いなだけで草
0227名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 18:46:01.67ID:Ew1KfzlR0
>>222
競走能力が種牡馬能力に直結するなら、サンデー直子でディープの次に強いのはステゴって事になるし、なんならサンデー直子達は軒並み同時代の他血統の馬達より強いって事になる。が、そんな訳無い。
一つの指標として参考にする程度ならまだしも、言う程重要じゃないよ。
0225名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 18:40:33.62ID:WWgrWKVa0
アドマイヤベガも早去したけど結果はちゃんと出してるからサンデーとBTの間には歴然たる差がある
0226名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 18:45:58.46ID:3cP+5lt30
オペラオーなんて竹園のとこで種牡馬生活送ってたのにどうやって馬出すんだよ
総帥のとこに居ても大変なのに
0228名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 18:50:59.92ID:Ew1KfzlR0
ディープからステゴ、ハーツ諸々含め、サンデー直子が種牡馬として成功したのは競走能力が高かったからじゃなくて、サンデーの種牡馬能力の遺伝でしか無い。
だから孫世代で強い馬達も種牡馬としては軒並みポシャってる。
唯一例外になれそうなキタサンは元来の種牡馬能力が高いんだろうが、じゃあ他のサンデー孫に比べて特出して強かったかと言われると別にそんな事無いし。
0229名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 18:51:16.04ID:ofGxQVYw0
まぁ、ナリタブライアンは早田の所に居たから比較するなら

マーベラスサンデーやサニーブライアンやエムアイブランやビワタケヒデとか後輩のシルクジャスティスだろうな
0230名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 18:54:19.11ID:WWgrWKVa0
オルフェで失敗って言われたら成功種牡馬なんて10頭も残らないだろ
大失敗のジャスタウェイでもGI馬出してるし
0231名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 19:08:37.84ID:Ew1KfzlR0
>>230
サンデー直子達を基準に考えると、成功とは言えんだろ。まぁあの血がおかし過ぎるのかもしれんが。
キタサンは現状の成績保てれば、成功と言えるだろうが、現状他に成功とまで言えるのはいない。
0232名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 19:11:06.23ID:KahPq5x+0
サドラーズウェルズが日本で・・だったら失敗した可能性はあるわな
そもそもノーザンダンサー系種牡馬は90年代以後活躍してるか?

強さ云々ではなく馬場・コース適性としか言えん
馬場造園家の異常インチキ高速馬場の影響だ

同じ2000mでも札幌記念と天皇賞秋では同じ馬が走って6秒も差がある
この6秒(30馬身)の差の意味の中に答えは詰まっとる
ブライアンズタイムは米国系パワー&ダート型なんだよねえ
ナリタブライアンの真骨頂は重馬場の3000mでレコードを出したようなパワー&スタミナ持久力
今の軽いキレを必要とするスピード競馬ではない
セクレタリアトだってシーバードだってダンシングブレーヴだって今の府中で走ったら勝てないだろう
0245名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 20:54:35.82ID:e/Taef0P0
>>232
稍重な。大してパワーいる馬場でもなかったし
たかだか世代戦のパフォで過大評価もいいところ
0233名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 19:47:39.98ID:5PU75gnX0
しかし失敗と断言するには早くに死んじゃったのはやっぱり不利なんじゃないの
ステゴですら下手すると代表産駒がエムエスワールドになってた可能性すらあるタイミングだし
ピルサドスキーみたいな数年やって駄目だった馬とは隔たりを感じる
0234名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 19:55:53.98ID:1O7Qi/V70
日本で繋げないだけでノーザンダンサー系自体は全然まだ日本で走ってる気がするけどな
0235名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 20:12:16.88ID:gXio1PD70
サニーブライアンやマヤノトップガンの二年目までの成績と比較してもゴミすぎるんだよナリタブライアン
一番稼いだのが一億ギリギリの条件馬1頭だけやぞ
0236名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 20:16:32.63ID:1O7Qi/V70
その辺りと比較するとやっぱり母父言いたくなるよな
0237名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 20:21:52.91ID:5YknKgwf0
皐月賞4着馬が全然成長しなかったからな
まああの頃は夢があったよ
0238名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 20:28:23.87ID:kD1dOGv/0
ブライアンズタイムはまぐれ当たりが「たまたま」10発ぐらい出た奇跡の種牡馬だったのではと思ってる
0257名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 22:28:03.50ID:FL578YYH0
>>238
サンデーサイレンス居れば速攻で淘汰される単純早熟ブライアンズタイム
0279名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 00:02:35.73ID:QxOvIMAq0
>>238
ドゥラメンテさん…
0239名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 20:29:02.45ID:1O7Qi/V70
ドラゴンぜアーだっけ
タマモだし晩成!って思ってたダビスタキッズだった
0240名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 20:30:03.17ID:Oi+OyvJj0
ドラゴンゼアーのデビュー戦、札幌で見たな~
0241名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 20:31:04.70ID:1O7Qi/V70
あ、ダイタクフラッグの事か
恥ずかしいw
0242名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 20:32:39.44ID:WWgrWKVa0
種牡馬能力を遺伝させるブライアンズタイム上位互換がステイゴールド
0256名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 22:25:13.08ID:FL578YYH0
>>242
成長曲線も馬体も対戦馬レベルも全く違うね
0243名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 20:34:45.67ID:BgwCpU/c0
芝は知らんけどダートはガチものだよ

タイムパラドックスなんて、東京ダービー馬インサイドザパークに道営記念馬タイムビヨンド
ソルテやオウマタイムにトウケイタイガーと、フリオーソより粒ぞろいだからな
0246名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 21:00:48.21ID:aWxALAcR0
血統も悪けりゃ能力も低い。成功する要素が欠片も無い。
0247名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 21:23:29.14ID:3IoqaSeU0
何年もやって仮に大物が一頭二頭出せたとこでこの数字じゃアベレージは低いままだわな
仮定で早逝しなければ~言うにも無理がある
0248名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 21:26:58.51ID:rvNlxPkf0
最弱三冠馬なのに史上最高とか片腹痛いwww
0249名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 21:42:22.45ID:Ew1KfzlR0
>>248
ルドルフ、ディープ、オルフェあたりよりは下だろうが、シービーよりはまぁ上だろうしコントよりは明らかに強いんだから最弱ではないだろ。
セントライト、シンザンは流石に知らん。
0252名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 22:01:51.05ID:pT8aL5KX0
>>248

コントレイル「最弱三冠馬だけど、呼んだか?」
0250名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 21:46:27.72ID:1O7Qi/V70
競馬ブームの中の3冠馬というのはあまりにもでかかったんだよな
0251名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 21:47:51.51ID:4ecEf1uL0
クラシックの時までは確かに強かった
相手が弱いと言われたらそれまでだが
弱いからなおぶっちぎったんだろうけど
0264名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 22:47:54.41ID:9SSXQJhj0
>>251
ブライアンの相手は弱くはないよ
エアダブリン、スターマンは古馬相手に57.5背負わされて今も残る日本レコード勝ちに4馬身ブッチギリ
阪大で持ったまま下したハギノリアルキングはその後金杯で鬼強だったサクラローレルを下し、春天でライスシャワーに差のない競馬。
全部ナリタブライアンの7馬身以上後ろにいた馬達。
ブライアンが強すぎて弱く見えてただけ
0253名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 22:03:09.92ID:WatJlMgS0
ブライアンは明らかに距離に限界があった。せいぜい二千までの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

菊花賞などそもそも能力的に厳しかったのに人気してたよね。トライアルに続いて鞍上河内というのも人気の要素だったのかもしれないが。

個人的には好きな馬だったので重賞の一つでも勝たせたかったなあ。もっとも惜しかったのは毎日杯だったけど、勝ち馬とははっきりと力の差があったよね。
0255名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 22:23:13.20ID:Oi+OyvJj0
>>253
ヒダカブライアンも素質はあったよね。
今みたいに外厩任せで仕上げが出来ていたなら…
0258名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 22:33:20.20ID:EaZusjVh0
マイネルブライアンは明らかに芝よりダート向きだった
当時の競馬見てた人なら異論はないはず
0259名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 22:33:39.87ID:dGU3o/Nj0
ブライアンの仔はやたら小さく出たんだよな
今で言うとオルフェ産みたいな感じ
0261名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 22:39:01.72ID:B/gTQqqU0
オグリ、ナリブ、エルコン、オペ、、、
0262名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 22:39:20.47ID:FL578YYH0
大失敗した早枯れボリクリは肌馬に頼りすぎ
ロベルトはモーリスに任せとけ
0263名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 22:43:00.86ID:F6Zu88m00
母父ノーザンダンサーの種牡馬は成功しないという呪いみたいのが世界中である
一応成功したのにサザンヘイローはいる
父もブライアンズタイムだしこの血はそういうもんなんだろうな
決してナリタブライアンが強くなかったからというわけではない
0276名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 23:48:26.40ID:pv+EG5K/0
>>263
調べたらサザンヘイローは成功と言える成績じゃないだろ
0267名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 22:59:29.20ID:5rGdf19a0
類稀なる筋力の強靭さが子には硬さとなって遺伝した
ころんとまとまったBT体型のため柔らかさに欠けるとストライドが伸びず瞬発力が出ない
それではSS天下のスローペースキレ味至上競馬では苦しい
もう何世代か残していたらダートの一流馬は出たと思う
0268名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 23:01:30.96ID:mGheseib0
そりゃ周りの古馬がさらに弱かっただけだろw
0269名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 23:04:53.27ID:3Hmxsi2K0
最弱世代のお山の大将
古馬になったら普通に勝てなくなった。能力が低いので種牡馬としても低い能力しか伝えられない
0270名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 23:06:52.48ID:9SSXQJhj0
2頭の年度代表馬排出してるのに最弱世代とか笑えるわ
0271名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 23:08:15.54ID:UHBjIKXW0
ロベルトと言えばタニノギムレットって成功種牡馬に入るの?
0272名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 23:08:42.94ID:K9SZiV7O0
充実の4歳時にG1勝てなかったやべぇ世代
0273名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 23:12:52.15ID:9SSXQJhj0
>>272
ブライアンもローレルもダブリンもスターマンもみんな怪我してたからな
タイキブリザードとヒシアマゾンは頑張ってはいたが
0274名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 23:24:37.90ID:CZMcHsq10
>>272
逆に言えばピークを過ぎた7歳時に世代10番手以下の屈腱炎になった馬がGIを勝てた強い世代とも言えるなw
0275名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 23:25:44.21ID:uifwbq0D0
ダンシングブレーヴがあのままヨーロッパに居たらどうだろう?
残してきた産駒の活躍からサドラーズウェルズと張り合うくらいになってるかも知れない
0277名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 23:54:22.05ID:uifwbq0D0
そのダンシングブレーヴも初年度産駒は駄目で病気もあって日本に売られた
ナリタブライアンの場合は母父ノーザンダンサーの影響か産駒が小さく出たなら大型牝馬を充てがうなど対策する前に死亡した
0278名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 23:57:05.60ID:UHBjIKXW0
ナリタブライアン死んで特番やってたのにはびっくりしたわ
他の名馬でそんな特番やってないやろ
0286名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 00:48:37.46ID:QK4Laekb0
>>278
オグリ~ナリタブライアンまでが第2次競馬ブームだもんな。
オグリやテイオーは綺麗な終わり方をしてるけどナリタブライアンだけモヤッとしたまま終わるんだよな。種牡馬成績にしてもそう。
大久保はホンマ罪深いで。
0280名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 00:25:44.33ID:zuG+zx130
なんで種牡馬の母父ノーザンダンサーだと世界的にも全く走らないんだろうな。
母父ノーザンダンサーなんて世界中にいるんだから突然変異で強い馬が生まれてきてもいいんだけどな。
0281名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 00:38:32.43ID:wYh90OyS0
数が少ないからそう見えるだけだろ
ノーザンダンサーの総産駒数は635頭で、単純計算だと牝馬は300頭
その300頭の牝馬から、種牡馬になれるぐらい活躍する子が生まれて
さらに種牡馬としても活躍する馬が生まれる確率はそりゃ低いわ
0287名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 00:53:55.43
>>281
ノーザンダンサーってそんな少ない数で世界を席巻したのかよ
凄すぎる
0294名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 01:04:29.07ID:zuG+zx130
>>281
でもそう考えるとその数で世界を席捲した割に母父ノーザンダンサーの種牡馬なん淘汰されてるだろ。
やっぱりおかしくないか。ディープ孫が走らないと一緒か。サンデーから遠くなると全然走らないみたいな。
ノーザンダンサーから遠くなる全然走らないみたいな。かといってノーザンダンサーと近いと近親すぎてダメみたいな複雑な位置なんかな
0282名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 00:38:40.18ID:7BYINoet0
早田が急速に拡張を急ぎ過ぎたのがまあだいたいの原因
0283名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 00:41:52.17ID:pZagqcKq0
ボリクリかて初っ端サクセスブロッケン出したけど本命のエピファネイアは後年だし2世代じゃ分からんよ
0284名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 00:45:45.74ID:wYh90OyS0
ボリクリは初年度サクセスブロッケンだけじゃなく重賞馬何頭もだしてるんだが・・・
重賞馬どころかオープン勝ち馬も出せなかった最悪レベルの失敗種牡馬と一緒にしたらあかんよ
0285名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 00:47:51.70ID:NTTCBtTd0
オープン馬すら出せないのは論外すぎた
0304名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 01:27:56.14ID:35DuL5Mq0
>>285
1600万下勝った馬いたはずだぞ?
単勝結構買ってて儲けさせてもらった記憶がある
0288名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 00:54:50.40ID:MBqmMZRg0
ビワハヤヒデって繋がってる?
0289名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 00:55:20.69ID:jFWuCS6o0
でもロベルトは夢があるよ
ディープはもっとロベルトつけて一発狙いすれば良かった
結局何つけてもタフなレースでは駄馬になってしまう馬を量産していたわけだし
その中でもディーマジェスティの皐月賞は印象的だったし明らかに心肺機能が高そうなアドミラブルとかもいた
0300名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 01:18:54.78ID:I9EA502f0
>>289
シルバーステートやダノンプレミアムもロベルトだから
ロベルトの大物感はあるな
0291名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 00:56:54.60ID:tWw26T3c0
時代が違うのもあるけどボリクリとブライアンの出走頭数って同じ2年でも倍違うけどな
0292名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 01:01:04.65ID:NTTCBtTd0
だから比較対象をサニーブライアンにしても負けてるんだよなりたは
0293名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 01:03:31.44ID:wYh90OyS0
わかったわかった

シンボリクリスエス
産駒出走336回目のアーリントンCで重賞初勝利

ナリタブライアン
産駒合計1149回走って重賞未勝利
0302名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 01:24:07.72ID:7CXXw5+w0
>>293
重賞どころかオープンすら勝ててない😂
0295名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 01:09:09.16ID:hhE2Hu8+0
ナリタブライアンって皐月賞4着になった馬いなかったっけか?
0296名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 01:11:39.58ID:wk2RjRG20
ロベルトらしく長くやってればどっかで一子相伝したと思うけどな
0297名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 01:13:33.73ID:wYh90OyS0
いやたまたまだろ
母父サドラーズウェルズも種牡馬として成功って言えるレベルのエルコンぐらい
サキーやコンデュイット、ワークフォースも全然ダメ
でも母父サドラーズウェルズが悪さしてるからみたいな言い訳聞いたことねーわw
0298名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 01:15:51.29ID:7CXXw5+w0
種牡馬成績までタラレバだらけなのかよこいつはw
0299名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 01:17:58.77ID:QK4Laekb0
>>298
それは陣営に言ってやれ。ナリブは晩年は悲壮感しかない
0303名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 01:27:15.59ID:N2JkY0kC0
まだ90年代だからこの頃の内国産なんてどれもこんなもんだろ
10年前だけどタマモクロスですら健闘って称されたレベルなんだからほぼ全滅に近い
0307名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 01:39:40.76ID:YapyAa6/0
>>303
そう考えるとサンデーの後継種牡馬は大活躍して凄いわ

まぁそのサンデー後継もブラックタイドいなかったらやばかったんだがな
0305名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 01:30:40.82ID:35DuL5Mq0
今と違ってノーザンダンサーが溢れかえってたからな
種付けしづらい側面はあっただろうな
0306名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 01:34:37.60ID:wYh90OyS0
タマモクロスですらってタマモクロスは重賞を18勝もしとるわw
比べるのもおこがましいw
0308名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 01:44:47.15ID:jFWuCS6o0
エルコンはもっと残してほしかったな
長距離適性高く出ていて今なら合わない可能性も高いが少ない馬から出した馬を見ると凱旋門賞に近い馬が出せていたかもしれない
あのディープからマリアライトみたいなのが出たのはエルコンだからだろうし
0309名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 01:46:40.96ID:TJZ53Lyq0
ナリタスターホープに期待しかけたら母がサラ系でずっこけた
0310名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 01:47:10.67ID:ETRz96c60
イナリワンは地方重賞のみだったけどそれでも三強の中で一番マシだったからな
0311名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 02:02:55.28ID:njV/wZRP0
昔は重賞も少ないからイナリワンでも居るとミルジョージが上がって来たり、1頭でも居ると一気にノーザンテーストに近づけたけど
常に上に居たのはトウショウボーイとマルゼンスキー
その後はサクラユタカオーとニホンピロウイナー
にサクラバクシンオー
0312名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 02:07:08.76ID:QK4Laekb0
平日深夜なのにナリブアンチが現れてるのちょっと笑った。
0313名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 02:12:10.57ID:0ZcVox7H0
トウショウボーイは大成功だな

シスタートウショウやダイイチルビーでも十分のとこにミスターシービーまだおる
 アンテナサイト様
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