何で今は競走成績と種牡馬成績がほぼ一致するの？

0001名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 16:12:01.98ID:yp+BB04Z0

昔は競走成績良い馬でも種牡馬としてほとんど成功しなかったよね？

0002名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 16:13:09.42ID:5KMFOuEN0

全然してねえわ
アホぼけカス

0007名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 16:18:43.08ID:3ayxVMNs0

>>2
頭悪そう

0003名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 16:15:16.38ID:u5iA9pF80

昔より成功する可能性が高いなら
それは日本競馬の血統の向上だろう
競争成績が良いなら種付け料が高くなり優秀な繁殖牝馬に付けるからとかでは

0004名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 16:16:09.78ID:qLRPWc510

強い馬から強い馬を出すために種牡馬選定してるわけだからねー

0011名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 16:21:26.25ID:yp+BB04Z0

>>4
いやそれは昔も一緒でしょ
でも昔はほとんど成功しなかった

0005名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 16:16:12.45ID:o5f2V+1r0

サンデーサイレンス登場前までの内国産馬は種牡馬として成功した例があんまり無かったな
もちろんゼロではないが

0006名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 16:16:12.70ID:yp+BB04Z0

トウショウボーイ ○
ミスターシービー ✕
シンボリルドルフ △
ミホシンザン ✕
タマモクロス △
オグリキャップ ✕
サッカーボーイ △
メジロマックイーン ✕
ビワハヤヒデ ✕
ナリタブライアン ✕
テイエムオペラオー ✕

0009名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 16:20:16.25ID:yp+BB04Z0

>>6
>>8
何で昔と今とでこんなに違うの？

0037名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 16:40:39.51ID:yp+BB04Z0

>>32
>>6の馬たちは弱くないぞ？

0040名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 16:45:24.45ID:yp+BB04Z0

>>38
>>6に入れ忘れたけどトウカイテイオーはJC史上一番レベルが高かった年に優勝したけど種牡馬駄目だったよね？

0072名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 17:25:42.32ID:+/LdxAJY0

>>6
×扱いの幅がちょっと広すぎるぞ
それなりに見られるレベルと大失敗で悲惨なレベルが
一緒くたになっとる

>>68
ノーザンテースト 1971
ミルジョージ 1975
モガミ 1976
リーディング上位だとこの辺かな

もうちょっと前だと(種牡馬入り初期の頃はこの辺とも被る)
テスコボーイ 1963 自身の父
パーソロン 1960
ネヴァービート 1960

0102名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 18:08:51.05ID:+MIyINpW0

>>6
サッカーボーイ　○
メジロライアン　○
でよくね

0008名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 16:19:41.36ID:yp+BB04Z0

ディープインパクト ◎
キングカメハメハ ◎
フジキセキ ○
アグネスタキオン ○
クロフネ ○
ダイワメジャー ○
マンハッタンカフェ ○
ハーツクライ ○
ルーラーシップ △
オルフェーヴル △
ロードカナロア ○
ドゥラメンテ ◎
キタサンブラック ○

0009名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 16:20:16.25ID:yp+BB04Z0

>>6
>>8
何で昔と今とでこんなに違うの？

0014名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 16:27:31.44ID:0c+QjeRF0

>>8
ディープインパクト　競走◎ 繁殖◎
キングカメハメハ　競走△ 繁殖◎
フジキセキ　競走× 繁殖○
アグネスタキオン　競走× 繁殖○
クロフネ　競走△ 繁殖△
ダイワメジャー　競走○ 繁殖○
マンハッタンカフェ　競走△ 繁殖△
ハーツクライ　競走△ 繁殖○
ルーラーシップ　競走△ 繁殖△
オルフェーヴル　競走◎ 繁殖△
ロードカナロア　競走○ 繁殖○
ドゥラメンテ　競走○ 繁殖○
キタサンブラック　競走◎ 繁殖○

こんなもんだろ

0010名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 16:20:19.98ID:REruNMiy0

またオルフェさんを叩く為のスレか

0012名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 16:25:35.89ID:WqmouxPE0

昔はレベルの低い種牡馬と牝馬から生まれた馬だから、輸入種牡馬に敵わなかった

0013名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 16:27:11.53ID:REruNMiy0

持ち込みとマル外が強かったからな

0015名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 16:27:42.71ID:sCTT3/hd0

昔は日本競馬のレベルが低かったからレベルの高い海外で活躍した種牡馬にボコられてた
今は世界トップクラスだから順当に活躍しやすい

0020名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 16:32:14.57ID:yp+BB04Z0

>>15
海外の種牡馬関係なくね？
海外の種牡馬に関わらず自分で強い馬を出せばいいだけなのに実際出せなかったんだからな

0016名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 16:27:46.12ID:KimOPwdv0

オルフェーヴルはもうこんなもんだろ
現役のときも別にだったし

0021名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 16:32:34.62ID:WqmouxPE0

オルフェはマックイーンがネックになってるのかな

0022名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 16:33:07.49ID:3J51L5Ir0

SSTBBT時代と前では違うからな
マックイーンやテイオーはその波に飲み込まれた

0026名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 16:35:59.53ID:7lSsxIgN0

日高がうんこなだけなのがはっきりするだけのスレ

0027名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 16:36:00.62ID:WqmouxPE0

日本も男の半分が黒人の中でも運動神経いい人集めたら純日本人がスポーツで活躍する場が奪われちゃうよ

0030名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 16:38:28.29ID:WqmouxPE0

,日本競馬の始まりが欧州の種牡馬価値低い馬が輸入されたんだろ

0031名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 16:38:47.40ID:UxAGTkuy0

血統にレベルなんてもんはない
種付けは相性なんだから付けて走らせてみないとことには分からない
レベルとか言ったらサンデーサイレンスは種牡馬価値なしだったから買えた
買ったときに社台はバカにされてる

種付け数も昔は少ない
今じゃ200頭以上種付け出来るようになった

ルドルフなんて初年度45頭の血統登録36頭
テースト・マルゼンスキーもそんなもん

0034名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 16:40:00.35ID:iqHNMjTu0

もう種牡馬なんてタダの種
重賞なのは繁殖牝馬の遺伝力

0039名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 16:43:13.12ID:/eeRCGFv0

古馬でG1複数勝った馬と
早期故障勝ち逃げの馬を比較しな

0043名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 16:51:20.76ID:7tvsbRRF0

ナリタブライアンは母父ノーザンダンサーなのがマイナス要素

0044名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 16:52:00.76ID:aGwNDD390

そうか？

ステイゴールド
ルーラーシップ
キズナ
エピファネイア

この辺はお世辞にも「競走実績がある」とは言えんぞ
他の種牡馬と比べて

0048名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 16:56:43.08ID:WqmouxPE0

>>44
昔は内国産馬全てが大した成績を残せなかった
トウショウボーイ系が活躍したのもSS前
今は内国産種牡馬が世界でも活躍

あるときからレベルが上がったと考えると納得がいく

0047名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 16:55:45.60ID:ualFEQou0

上の繁殖のレベルが上がってるからだろ
下の繁殖のレベルの上がり方より遥かに上の上がり方が進んでるからいい繁殖つけてもらえばそこそこは走るようになった
サトダイとか昔ならグランツすら出さず終了だったぞ

0053名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 17:01:55.15ID:yp+BB04Z0

>>47
それだとオルフェが芝で大したことないことの説明がつかない

0049名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 16:58:04.88ID:WqmouxPE0

繁殖も輸入種牝馬や新種牡馬でレベルが上がったんだけどね

0052名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 17:00:57.07ID:0QmAyVoN0

種牡馬に限らず血統で大事なのは母系
優秀な母系に優秀な種牡馬をかけて世代を形成していかないといけなかったけど90年代まではそういう牝馬が少なかった
そのため種牡馬入りしても輸入されてきた良血馬に勝てなかった(少なくとも生産者は勝てるとは考えていなかった)
なので優秀な繁殖牝馬は輸入種牡馬に集まっていき内国産種牡馬の成績はいまいちだった(90年代後半くらいまで)
サンデー産駒や優秀なマル外が海外で実績を残せるようになっていき、それらが種牡馬入りするにつれて生産者たちの考え方が変わっていった
高い金を払って走るかわからない種牡馬を輸入するより国産の実績のある良血種牡馬に期待するほうが活躍させられるという判断に変わったことが内国産種牡馬の躍進の理由として大きいと思う

0056名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 17:04:15.56ID:yp+BB04Z0

>>52
それだと日高の大したことない繁殖牝馬から活躍馬を出したたくさん出したトウショウボーイの説明がつかない

0054名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 17:02:23.68ID:af8xIM4R0

サンデーサイレンスがいなかったら
未だにジャパンカップは海外馬の草刈り場になってたのかな

0057名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 17:04:20.09ID:/6iO3ulw0

オルフェーヴルもダートでありえない大レース勝たせる名種牡馬になってるからほんと失敗する種牡馬がいないのよね

…コントレイル頼むよほんと

0058名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 17:04:23.57ID:tE4NKp5W0

種牡馬ビジネスの社台、繁殖と競争力のノーザンの両輪がほぼ独占だからな
競争成績良いのは社台SSで人気種牡馬となり付け倒したノーザンがまた強馬を生み出す

0059名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 17:06:51.82ID:P8tm1Qfg0

血統だけでなく周りの環境の向上も大きいだろう
良血馬はそれだけで待遇もいいし

0060名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 17:07:52.05ID:WqmouxPE0

6と8の突っ込みどころはフジキセキとオベラオー

0063名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 17:09:47.79ID:WqmouxPE0

トウショウボーイが種牡馬で活躍した頃はレベルが今より低いからというのもでかいだろ

0064名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 17:10:05.68ID:2SUuljXF0

一致してないよ

0065名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 17:11:16.51ID:WqmouxPE0

JRAが丸父制度作ったり外国馬や持ち込みに制限したり、それを今ではかなり緩和されたのが証拠の一つ

0066名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 17:13:13.98ID:fuUy3tJR0

色々と洗練されてきてるんだろうな
逆に洗練されすぎて頭打ち迎えたのが欧州か

0067名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 17:17:34.08ID:7p45Ct4F0

カスみたいな肌馬がつけられる種付料じゃなくなったのと育成レベルで最大手と日高地方で絶望的格差ができたから

0068名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 17:17:44.83ID:5gtpZM/10

トウショウボーイの頃って外国産種牡馬どんなのがおったんや

0072名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 17:25:42.32ID:+/LdxAJY0

>>6
×扱いの幅がちょっと広すぎるぞ
それなりに見られるレベルと大失敗で悲惨なレベルが
一緒くたになっとる

>>68
ノーザンテースト 1971
ミルジョージ 1975
モガミ 1976
リーディング上位だとこの辺かな

もうちょっと前だと(種牡馬入り初期の頃はこの辺とも被る)
テスコボーイ 1963 自身の父
パーソロン 1960
ネヴァービート 1960

0069名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 17:19:34.91ID:jPozzsCZ0

トップ競争馬は引退するとトップブリーダーのスタリオンに入って最高の繁殖牝馬を付けるシステムだから
それでも、全部が成功する訳ではないぞ

0070名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 17:21:10.12ID:eT1mXpE80

昔の競走馬のレベルがむちゃくちゃ低かったので
海外種牡馬に完敗していただけやね

0073名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 17:25:55.48ID:lBgNWBhp0

>>70
レベルが低かったのは調教設備と育成だよ

0074名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 17:28:01.01ID:+/LdxAJY0

なおトウショウボーイに年齢が近い海外の大物でも

グランディ 1972
みたいに全く合わなかった大失敗はいた

0075名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 17:28:48.91ID:Z92Mwbw20

今は瞬発力に優れた名馬が増えたのもある程度影響しているだろうと思う
大体種牡馬として成功しているのは瞬発力に優れた馬が多いし

0077名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 17:31:53.66ID:jIux/PIk0

種牡馬は結局繁殖次第だからだよ
期待値通りに良い繁殖を貰えるようになったのが大きい

昔は繋養先のしがらみで、良い繁殖ばかり付けられる状況になかったのもある

0079名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 17:35:57.31ID:yp+BB04Z0

昔の日本馬はレベルが低くてレベルの高い外国の種牡馬たちにかなわなかったって意見が多いけど
海外の大レース勝ってて鳴り物入りで日本に輸入された種牡馬でさっぱりだったのって結構多いよね
俺はあんま詳しくないから名前出せないけどそういう種牡馬達の名前出せる人いるかな

0087名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 17:51:35.06ID:yp+BB04Z0

>>82
>>79に書いたけどその時代でも結構鳴り物入りの大物種牡馬輸入されてなかったっけ？

0081名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 17:39:23.94ID:NZYmj2AS0

トウショウボーイがそこまでブレークしなかったのは
日本軽種馬農協に導入されて種付け料が低価格に
抑えられたから中小生産牧場でも気軽に種付けできたのが
理由かもね

0086名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 17:50:56.55ID:URJwJR1a0

>>81

お助けボーイって呼ばれてたくらいだからね

0083名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 17:45:53.67ID:iG5+vvIm0

引退直後の名馬を買えるようになったのがトニービンの年ぐらいからだからね
その前の10年間ぐらいはアメリカがノーザンダンサーバブルで

0085名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 17:49:35.17ID:iG5+vvIm0

>>83
途中送信した
その前の10年間ぐらいはアメリカがノーザンダンサーバブル真っ最中でG2馬とかを種牡馬で買うのも苦労してた
未勝利馬のマグニテュード買ってきりとかね
海外では条件級のミルジョージやノーザンディクテイターがリーディング上位とか

0084名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 17:48:17.60ID:a/BfVXhe0

数の暴力
種牡馬の数が昔より相当少なく、１頭あたりの種付け数がメチャ多いから
数打ては当たりは出るでしょ
あとは似たような血統だらけだから尚更

0111名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 18:22:40.42ID:thdtaCOA0

>>84
まさにコレ
似たような血統の種牡馬だらけで200頭以上種付けできるなら良い繁殖付けるだけでリーディングはある程度コントロールできる
今の7000頭未満の生産で似たような血統で200頭以上の種付けと昔の1万頭以上で多様性のある血統で50頭前後じゃ前者の方がはるかにコントロールできる

0088名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 17:52:17.65ID:XcKD5xrX0

「最優秀父内国産馬」

こんな賞がある時点でいかに日本の種牡馬がしょぼかったかって話だな

まだまだ日本競馬自体が成長途上だったんだよね

0089名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 17:52:58.35ID:umSutiZo0

エピもキズナもただのGI2勝馬1勝馬よりは持ってる能力高いように感じたけどな
結局二頭とも怪我で終わった馬だし

0092名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 17:56:31.62ID:jPozzsCZ0

サンデーサイレンスがいるな

0093名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 17:57:19.10ID:LISt2YIB0

種牡馬なんて運と生産者がどれだけ力いれるかでしかないわ

0094名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 17:58:36.30ID:Mb+n+7eT0

レーティングだとキタサンよりジャスタウェイやエイシンヒカリ、ナカヤマフェスタが成功してないとおかしい

0095名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 17:59:26.12ID:YBBundbG0

単純にサンデーが凄かった

0096名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 17:59:58.07ID:RPu3fle+0

サンデーサイレンスとキングカメハメハの子孫だけが特別

0097名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 18:00:02.29ID:mMFqO+eX0

しないよ、競走馬には血統があるから
コントレイルがダート馬、短距離馬量産しそうだって今話題だし

0098名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 18:02:41.14ID:af8xIM4R0

ラムタラ導入で一発逆転を狙った結果…

0113名無しさん＠実況で競馬板アウト

2024/02/09(金) 18:23:06.50ID:mMFqO+eX0

SSは近親にブラックタイプもおらず駄血統だから日本に来られた
イージーゴーアが向こうで言う超良血馬だったからその対比で、血統的にみどころが全く無いSSが日本に売られたんだ