やっぱりレベルの問題？
それとも馬場が高速化していなかったので外国馬も戦えたのか?
それとも馬場が高速化していなかったので外国馬も戦えたのか?
そろそろまとめるわ
アメリカやオセアニアのレベルが高い馬が来ていた
欧州くらいしか来なくなって日本馬でも勝てるようになった
欧州くらいしか来なくなって日本馬でも勝てるようになった
日本の馬場が今ほど早くなかったからじゃねーの
けどレコードはその時期なんだよな
オーバーシードで時計が遅くなるにつれて日本馬が勝つようになってる
不思議
オーバーシードで時計が遅くなるにつれて日本馬が勝つようになってる
不思議
>>6
オーバーシードなんかで時計は遅くならない
時計が遅くなったのは出走馬のレベル、レースレベルが落ちたから
>>8
ホーリックスジャパンカップ前の勝ちレースは南半球のグランプリみたいなレース
あのときの南半球No.1で間違いないよ
>>10
普通に当時の世界最強馬でしょ
オーバーシードなんかで時計は遅くならない
時計が遅くなったのは出走馬のレベル、レースレベルが落ちたから
>>8
ホーリックスジャパンカップ前の勝ちレースは南半球のグランプリみたいなレース
あのときの南半球No.1で間違いないよ
>>10
普通に当時の世界最強馬でしょ
別のスレにも書いたが、強い欧州、アメリカの馬が来ても勝つのは二流馬やG1未勝利馬なのがジャパンカップ
第一回のメアジードーツから始まり、ハーフアイスト、スタネーラ、ジュピターアイランドにペイザバトラー
ホーリックスですら向こうでは大して強くない
第一回のメアジードーツから始まり、ハーフアイスト、スタネーラ、ジュピターアイランドにペイザバトラー
ホーリックスですら向こうでは大して強くない
>>7
2着のオールアロングは翌年の凱旋門賞勝った
2着のオールアロングは翌年の凱旋門賞勝った
>>7
当時の南半球のNo.1のホーリックスを対して強くないとは(笑)
そもそも、当時の南半球の中長距離と今の中長距離ではレベルが天と地の差があるから
当時の南半球のNo.1のホーリックスを対して強くないとは(笑)
そもそも、当時の南半球の中長距離と今の中長距離ではレベルが天と地の差があるから
ホーリックスは向こうの顕彰馬的なやつになってるくらいには向こうでも強さは認められてる
>>6
オーバーシードなんかで時計は遅くならない
時計が遅くなったのは出走馬のレベル、レースレベルが落ちたから
>>8
ホーリックスジャパンカップ前の勝ちレースは南半球のグランプリみたいなレース
あのときの南半球No.1で間違いないよ
>>10
普通に当時の世界最強馬でしょ
オーバーシードなんかで時計は遅くならない
時計が遅くなったのは出走馬のレベル、レースレベルが落ちたから
>>8
ホーリックスジャパンカップ前の勝ちレースは南半球のグランプリみたいなレース
あのときの南半球No.1で間違いないよ
>>10
普通に当時の世界最強馬でしょ
ホーリックスはまあ強い方
ニュージーランドの馬だけどちゃんとJC遠征前にオーストラリアでG1取って行ってるし
ニュージーランドの馬だけどちゃんとJC遠征前にオーストラリアでG1取って行ってるし
ベタールースンアップが多分JC勝ち馬のなかで一番強い
故障前の絶頂期
故障前の絶頂期
>>6
オーバーシードなんかで時計は遅くならない
時計が遅くなったのは出走馬のレベル、レースレベルが落ちたから
>>8
ホーリックスジャパンカップ前の勝ちレースは南半球のグランプリみたいなレース
あのときの南半球No.1で間違いないよ
>>10
普通に当時の世界最強馬でしょ
オーバーシードなんかで時計は遅くならない
時計が遅くなったのは出走馬のレベル、レースレベルが落ちたから
>>8
ホーリックスジャパンカップ前の勝ちレースは南半球のグランプリみたいなレース
あのときの南半球No.1で間違いないよ
>>10
普通に当時の世界最強馬でしょ
単にレベルじゃね？アメリカのG2を一つしか勝ってない馬に勝たれちゃうなんて今じゃ考えられないでしょ
一応G1馬だけどイマイチなゴールデンフェザントに日本の大将格が切れ負けしたり
一応G1馬だけどイマイチなゴールデンフェザントに日本の大将格が切れ負けしたり
>>11
それはその２頭のレベルが低いだけ
そのJC見てたファンは、「あれなら無事アメリカ行けてたら勝ってたな」と思ったものだ（遠い目）
それはその２頭のレベルが低いだけ
そのJC見てたファンは、「あれなら無事アメリカ行けてたら勝ってたな」と思ったものだ（遠い目）
ジャパンカップを勝った後に出世した馬はシングスピールやファルブラヴがいるけど、ジャパンカップを勝った時点で最強クラスと言えるのは、ピルサドスキーとベタールースンアップくらいかな
馬場は今と同等以上に高速だっただろ
>>15
> 馬場は今と同等以上に高速だっただろ
お前アホか？
そんなわけ無いだろ(笑)
> 馬場は今と同等以上に高速だっただろ
お前アホか？
そんなわけ無いだろ(笑)
ハーフアイストvsマジェスティーズプリンス
1戦目:レキトンS(G2)
1着のマジェスティーズに2馬身半つけられて4着
2.戦目:ロスマンズ国際Ｓ(G1)
1着のマジェスティーズに5馬身差つけられての4着
3戦目:ソードダンサーH(G2)
1着のマジェスティーズに13馬身差つけられての7着
4戦目:マンノウォーステークス(G1)
1着のマジェスティーズに23馬身差つけられての8着
5戦目:ロマンズ国際S(G1)
3着のマジェスティーズに7馬身半つけられての11着
1戦目:レキトンS(G2)
1着のマジェスティーズに2馬身半つけられて4着
2.戦目:ロスマンズ国際Ｓ(G1)
1着のマジェスティーズに5馬身差つけられての4着
3戦目:ソードダンサーH(G2)
1着のマジェスティーズに13馬身差つけられての7着
4戦目:マンノウォーステークス(G1)
1着のマジェスティーズに23馬身差つけられての8着
5戦目:ロマンズ国際S(G1)
3着のマジェスティーズに7馬身半つけられての11着
ジョンヘンリーもJCよりも後にまた年度代表馬なっとる
つまり当時から今の海外馬お断りの適性が見え隠れしてた訳だ
もうズレてたんだろうな
もうズレてたんだろうな
カツラギエースすげえ
>>20
勝ち方がクソかっこいいからな
垂れそうな大逃げを偽装してタメてギリギリまで持ったまま引きつけて一気に引き離す
勝ち方がクソかっこいいからな
垂れそうな大逃げを偽装してタメてギリギリまで持ったまま引きつけて一気に引き離す
カツラギは間違いなく強いな
2番人気のベッドタイム、3番人気のマジェステーズプリンス、4番人気のルドルフの猛追を交わした
2着〜4着が低人気馬ならともかく実力馬が上位入線してるからかなり強い
2番人気のベッドタイム、3番人気のマジェステーズプリンス、4番人気のルドルフの猛追を交わした
2着〜4着が低人気馬ならともかく実力馬が上位入線してるからかなり強い
>>23
毎日王冠の再現のよう
毎日王冠の再現のよう
そんなjcを復帰初戦で勝ったテイオー
>>24
ただの馬鹿かな？
ただの馬鹿かな？
昔は今よりたしかに馬場の適性は離れていないが、それより頭数の問題だろな
今みたいにほとんど外国馬来なかったら日本馬優位だよ
レースの流れを日本馬が作れるんだから、昔はいろんなとこから来てたからどんな流れになるか予想するのも大変だった
今みたいにほとんど外国馬来なかったら日本馬優位だよ
レースの流れを日本馬が作れるんだから、昔はいろんなとこから来てたからどんな流れになるか予想するのも大変だった
テイオーの4歳時って完全にルドルフの下位互換の戦績なんだよな
ルドルフ 日経賞１着(8頭立てで6番)→春天１着(15頭立てで15番)→秋天２着(17頭立てで17番)→JC１着(15頭立てで15番)→有馬１着(10頭立てで６番)
テイオー 大阪杯１着(8等立てで２番)→春天５着(14頭立てで14番)→秋天７着(18頭立てで18番)→JC１着(14頭立てで14番)→有馬11着(16頭立てで5番)
ルドルフ 日経賞１着(8頭立てで6番)→春天１着(15頭立てで15番)→秋天２着(17頭立てで17番)→JC１着(15頭立てで15番)→有馬１着(10頭立てで６番)
テイオー 大阪杯１着(8等立てで２番)→春天５着(14頭立てで14番)→秋天７着(18頭立てで18番)→JC１着(14頭立てで14番)→有馬11着(16頭立てで5番)
オグリのレコードって高速馬場だったの？
あれから2秒以上タイム縮めてる今の糞高速馬場はやべえけど
あそこまでやると2400走れる馬より2000強い馬のほうが有利だからな
あれから2秒以上タイム縮めてる今の糞高速馬場はやべえけど
あそこまでやると2400走れる馬より2000強い馬のほうが有利だからな
昔は外国産馬って言えば玉砕逃げしてた印象
流れがキツくなって上がりがかかってって感じ
流れがキツくなって上がりがかかってって感じ
ザベリワン
カツラギのJCはJCに珍しくドスローでシービーが沈没
80年代～90年代初頭まではアメリカの芝馬もどうしようもなくなかった
オセアニアの中距離馬も崩壊していなかったし
10年15年ぐらい前までは世界を転戦する一流から一流半の欧州馬がいて イタリア競馬もまだなんとかなっていた
80年代～90年代初頭まではアメリカの芝馬もどうしようもなくなかった
オセアニアの中距離馬も崩壊していなかったし
10年15年ぐらい前までは世界を転戦する一流から一流半の欧州馬がいて イタリア競馬もまだなんとかなっていた
生産頭数がある程度確保出来なくなったらダメよね
そこが基本だから
そこが基本だから
>>34
そんな無知理論が通用すんならオリンピックは中国とインドで金メダル全部取れないとおかしいよな
何でアメリカが最強なの？
お前のスッカスカの頭では理解出来ないんだろうね
そんな無知理論が通用すんならオリンピックは中国とインドで金メダル全部取れないとおかしいよな
何でアメリカが最強なの？
お前のスッカスカの頭では理解出来ないんだろうね
イタリアの凋落っぷりはちょっとJC創設当時の時代から見たら考えられないな
>>36
サッカー？
サッカー？
高速化は既にしてた
2.22.2も世界レコード
それでも欧州馬は勝負できるから普通に来てた
高速馬場、厳しい検疫、競馬学校での調教
そんなハンデがあってもまだ勝てると思えるくらい実力差があった
2.22.2も世界レコード
それでも欧州馬は勝負できるから普通に来てた
高速馬場、厳しい検疫、競馬学校での調教
そんなハンデがあってもまだ勝てると思えるくらい実力差があった
>>38
今の高速化とは別物だからな
今の高速化とは別物だからな
坂路コースの調教導入して効果が現れてきた時期くらいから日本馬の活躍が目立ってきた感じじゃね？
>>39
坂路は強くしたというより、仕上げやすくしたというのが大きいよ
坂路は強くしたというより、仕上げやすくしたというのが大きいよ
>>39
香港も本土の坂路導入して去年は3/4勝してたから
あながち間違ってないのかもね
香港も本土の坂路導入して去年は3/4勝してたから
あながち間違ってないのかもね
ドイツ馬が強いのか、英仏愛がレベルが落ちてるのかどっちでしょうか？
ドイツは2400に拘った生産を続けているが、生産は1000頭あまり
英仏愛は生産頭数減って全体のレベルは落ちている？
適性か質か、さあどうなんだろね
ドイツは2400に拘った生産を続けているが、生産は1000頭あまり
英仏愛は生産頭数減って全体のレベルは落ちている？
適性か質か、さあどうなんだろね
>>47
英仏愛は1600の馬を作る方向に転換したからな
ドイツだけ時代遅れで2400の馬を作って、2400限定では強くなった感じだろ
日本も基本的に1600～2000の馬を作るようになったから2400は英仏愛と同じように弱くなってる気がする。
英仏愛は1600の馬を作る方向に転換したからな
ドイツだけ時代遅れで2400の馬を作って、2400限定では強くなった感じだろ
日本も基本的に1600～2000の馬を作るようになったから2400は英仏愛と同じように弱くなってる気がする。
バネとトップギアや技術は劣ってそうだがそれ以外は現代より上っぽいんだよな
>>53
アメリカ競馬の強い時代だから
アメリカ競馬の強い時代だから
スポーツの競技人口と違って
競馬の生産頭数は満遍なく減らしていくわけじゃなくて
上澄を残して下を減らしていくわけだから
サラブレッドがもともと優勝劣敗で選定されてくもんだし
質は担保されるもんだとは思うけどね
さすがにアメリカオーストラリアレベルで減ると影響はありそうだけど
中卒夫婦の子供を全員除外してもMARCHの偏差値は変わっても東大は変わらんと思う
競馬の生産頭数は満遍なく減らしていくわけじゃなくて
上澄を残して下を減らしていくわけだから
サラブレッドがもともと優勝劣敗で選定されてくもんだし
質は担保されるもんだとは思うけどね
さすがにアメリカオーストラリアレベルで減ると影響はありそうだけど
中卒夫婦の子供を全員除外してもMARCHの偏差値は変わっても東大は変わらんと思う
>>55
何言ってるの？
強い馬は上澄みから生まれるとは限らないじゃん
何言ってるの？
強い馬は上澄みから生まれるとは限らないじゃん
>>55
日本みたいに3割減程度ならその程度で済むけど
7割減の米豪なんて、キタサンブラックやモーリス程度の血統は全て捨ててる計算だぞ
日本でいうと全盛期で1万頭を生産してたのに3,000頭でやりましょうでレベルが落ちないと思うの無理でしょ
3,000頭生産にしたらエピファとかスクリーンヒーロー辺りは種牡馬入りすら怪しい
日本みたいに3割減程度ならその程度で済むけど
7割減の米豪なんて、キタサンブラックやモーリス程度の血統は全て捨ててる計算だぞ
日本でいうと全盛期で1万頭を生産してたのに3,000頭でやりましょうでレベルが落ちないと思うの無理でしょ
3,000頭生産にしたらエピファとかスクリーンヒーロー辺りは種牡馬入りすら怪しい
教育より素材だよ馬鹿
あんまり変わってないんじゃね
今はアメリカの馬とか来ないし
今はアメリカの馬とか来ないし
まさかジャパンCがいらないG1の筆頭になるとはな
>>63
流石にそれはない
フェブラリーとかの方がいらんわ
流石にそれはない
フェブラリーとかの方がいらんわ
>>63
役割は終えてるからな
役割は終えてるからな
日本のサッカーの競技人口＞クロアチアの総人口
これでクロアチアの方がサッカーが強い時点で競技人口云々は話にならない
これでクロアチアの方がサッカーが強い時点で競技人口云々は話にならない
90年代前半のうちに主役不在、二線級のメンバーで勝てるようになってるけどな。強さこんなもんだろ。
94年
99ナリタブライアン(▲2k)
98ビワハヤヒデ
90ナリタタイシン
90ヒシアマゾン(▲4k)
89サクラバクシンオー(スプリント)
89ノースフライト(▲2k)
87ライスシャワー
87ウイニングチケット
87ネーハイシーザー
87アイルトンシンボリ
86スターマン(▲2k)
85フジノマッケンオー(▲2k)
84マチカネタンホイザ
84ステージチャンプ
84マーベラスクラウン ←JC馬
84エアダブリン(▲2k)
94年
99ナリタブライアン(▲2k)
98ビワハヤヒデ
90ナリタタイシン
90ヒシアマゾン(▲4k)
89サクラバクシンオー(スプリント)
89ノースフライト(▲2k)
87ライスシャワー
87ウイニングチケット
87ネーハイシーザー
87アイルトンシンボリ
86スターマン(▲2k)
85フジノマッケンオー(▲2k)
84マチカネタンホイザ
84ステージチャンプ
84マーベラスクラウン ←JC馬
84エアダブリン(▲2k)
>>66
とはいってもレガシーもマベクラも90年代後半の日本馬よりは強いからな
とはいってもレガシーもマベクラも90年代後半の日本馬よりは強いからな
当時の G1馬は今の未勝利クラス
94年頃はレーティング付けてなくてフリーハンデで強さの評価出してたけど
3歳ナリタブライアンはフリーハンデ63kg判定でレーティングなら128相当と出てるからな
あくまで公式レーティング出してない頃だから参考程度だが
3歳ナリタブライアンはフリーハンデ63kg判定でレーティングなら128相当と出てるからな
あくまで公式レーティング出してない頃だから参考程度だが
改修前までは比較的フェアな馬場だったからなあ
当時を思えば格段に進歩してるのは言うまでもない
海外で勝ちまくる時代の次は
日本の種牡馬・繁殖・仔馬を輸出する時代。 これが目指すべき最終形
海外で勝ちまくる時代の次は
日本の種牡馬・繁殖・仔馬を輸出する時代。 これが目指すべき最終形
モーリスはオージーでも成功してるしな
マベクラのJCは日本メンツくそ地味だけどレース内容自体は最後の叩き合いがかなり熱い良いレースだよ
パラダイスクリークも当時のアメリカでもちゃんとトップクラスの馬だし
パラダイスクリークも当時のアメリカでもちゃんとトップクラスの馬だし